Кузьмин, иногда лучше молчать, чем говорить такое о людях, с которыми вы лично не знакомы. Не судите о человеке по нику. Ваш ник может кого-то тоже на мысли наводит... А знакомые (заметьте не друзья), толкающие фуфло, есть у любого нумизмата. Из земли ее достали мои люди, которые работают у меня уже семь лет, моим же металлодетектором.
УМ, если бы меня "разводили" так каждый день, я был бы счастлив.
Андрей, не надо ставить диагнозы без смайлов. Если у вас нет таких знакомых, то либо вы об этом не знаете, либо ваши знакомые вам его и продают.
ИгорьС, сделаю сканы медалей вышлю вам в личку.
Вообщем, вы все хорошие, а я плохой. Вы все крутые спецы-нумизматы, а я лох, которого развели на 100% фуфле. На этом и закончим тему. Всем спасибо.
Фуфлодел, Зря вы так. Не продуктивно это. А мнения по предмету и вашим аргументам, каждый в праве иметь и выражать свободно, даже если мнение это отлично от вашего. П.С. Вы изначально выбирали себе провокационный ник. Многие вас знают как Корана, некоторые могут и не знать. Это настороженное отношение к вашему нику - следствие вашего же выбора. По рублю - только исследование и экспертиза.
Кузьмин, иногда лучше молчать, чем говорить такое о людях, с которыми вы лично не знакомы.
Простите, но Вы сами выбрали себе имя а в психологии, как известно, можно четко проследить соответствие того как человек себя "называет" с тем что есть на самом деле... .
Иногда писать стоит сперва подумав и лучше семь раз отмерив. Про Ваш ник на другом форуме скажу одно, нужно иметь свое лицо, а не вводить людей в заблуждение недвусмысленными никами, ведь зачем-то этот ник был выбран? Вы не хотите или не слышите то, что пытаются сказать Вам другие люди в отношении медяка, а постоянно находите отговорки или причины, которые положа руку на сердце таковыми (причинами) не являются (чего стоят только Ваши сказки про братков, время 90-х прошло ). Потом Ваш пост про людей с которыми вы знакомы и которые занимаются втиранием фуфла, как Вас понимать? Сами заварили, а теперь в обиды.
Пессимист видит трудности при любой возможности, оптимист в любой трудности видит возможность. Уинстон Черчиль
Guest
Гость
0
27.02.2007 19:27:11
Тема закрыта на сутки. Просьба всем успокоиться и охладить накал страстей.
Andrew986
Гость
0
28.02.2007 12:32:37
Коран, не надо ставить диагнозы вообще... Смайлик к своему диагнозу я вам воооот такой, считайте прилепил... хотя, знаете-ли, в каждой шутке есть доля истины.
С больной головы на здоровую не перекладывайте. В данном случае фуфло - у вас. Знакомые фуфлоделы - у вас. От ответов уходите -вы.
Обсуждение продолжается вами с очевидной для меня целью - как доделать показанную вами медяшку. (не говорю, что лично вами). Вы ведь отказались от попытки доказать недоказуемое?
Цитата
А знакомые (заметьте не друзья), толкающие фуфло, есть у любого нумизмата.
Мне неприятно, когда задевают моих знакомых. В силу специфики моего местопребывания и, (скромно потупясь) умения их выбирать.
PS Я вот посмотрел темы ваших прошлых обсуждений, медная плата, и т. п. Называйте меня хоть фуфлошизофреником, но сводится все к одному - как доработать заготовки фуфла.
Вы еще два пробника упомянули неопубликованные, которые у вас есть. Ну поставьте себя на место читателя форума - не странно? Мания величия?
Слушайте, Андрей! Эту медяшку, которая "у меня фуфло", я не променяю на все ваше барахло, часть которого вы показали здесь. По плате я задал конкретный вопрос всем - молчок... Я кстати ее подлинной не считаю, как и показанную плату Покраса.
Рубль доделывать не надо, он и так подлинный. От ответов я не ухожу, на все комментарии по существу вопроса дан ответ. Кстати, мне на почту и в ЛС пришло четыре комментария от далеко не последних знатоков России с просьбой показать предмет вживую. Для них не так 100% очевидна фуфловость этой монеты, как для некоторых... Кроме того, есть конкретное предложение о покупке от человека, который считает это новоделом 19 века. Но монета не продается.
Второй пробник я показал, третий показывать не буду, хотя к штемпелю там никаких претензий быть не может. Что вы здесь видите странного, не знаю - я просто коллекционер, такой же как и все... У меня, кстати, есть и опубликованные редкие монеты. Причем здесь мания величия, если я купил эти монеты на различных аукционах?
Мужики, давайте все же дискутировать о монете, а не о личностях оппонентов - это уже надоело.
Коран, скажите, на медном рубле каков характер блеска монеты, есть ли он, как выглядит в поле и на выступающих частях? Есть ли у вас возможность сделать фото под микроскопом какого либо участка этого рубла, желательно с краю?
Всё дело в том, что ни поштемпельное сходство, ни подтверждение того, что медный рубль чеканен, не исключает того, что он чеканен вчера, скопированным штемпелем с АЦ рубля. В данном случае, вообще не удаётся обнаружить идентичный штемпель. Научное исследование этой монеты необходимо.
ни подтверждение того, что медный рубль чеканен, .
При большом увеличении следы той чеканки и нынешней различить несложно. Сейчас, как мне кажется, никто не знает такие вещи, как сила удара, толщина кружка до удара, диаметр и т.п. Опытным путем фуфлоделы воспроизвести это могут, конечно, но вероятность совпадения стольких исходных факторов сейчас равна нулю (просто потому, что наука этого не знает).
Я тебе сразу "обосную" возможные отличия, когда ты их увидишь! 1Металл другой, 2пробник, 3возможно оборудование перенастраивалось, 4первые удары штемпеля выглядят именно так, а то, что вы показываете, это не первые удары, ещё могу продолжить "обосновывать" отличия. :wink:
Andrew986
Гость
0
28.02.2007 23:33:44
Ладно Коран. Вы даже в своем последнем ответе передернули и от ответа ушли. Да и меняться я вам не предлагал... Еще и склероз впридачу :P ? При чем здесь мое барахло? Ну прям как дите в песочнице...
Я вам про Фому - вы мне про Ерему... И вот по второму кругу пошло. Серебрянный жетон, купленный вами на Хойланде - фуфло. Его человек в живую видел. Подделка 19-го века по многим признакам.
По поводу вашей медяшки - архивные упоминания и экспертизу, пожалуйста на стол. Иначе это просто сувенир, заметьте, не только для меня.... Разве я отрицаю, что экземпляр любопытный?
Извините, но неопубикованных пробников у вас нет. Ибо доказать документально не можете. Ткните меня носом в каталог и вашу фотографию... Не можете? Человека, делающего неподтвержденные заявления и отказывающегося их подтвердить, называеют кем? Правильно...
Дальнейшее обсуждение этого рубля приведет к появлению уже безупречной версии на рынке, необязательно медного рубля, с помощью участников форума между прочим... Потом удивляться будем - ах какие подделки появились! Еще б не появиться, когда тут каждая трещинка штемпеля обсуждается...
Дальнейшее обсуждение этого рубля приведет к появлению уже безупречной версии на рынке, необязательно медного рубля, с помощью участников форума между прочим... Потом удивляться будем - ах какие подделки появились! Еще б не появиться, когда тут каждая трещинка штемпеля обсуждается...
Андрей, здесь все взрослые. :wink: Поверьте, что далеко не всё обсуждается и рассказывается. И не из-за Корана, а так, на всякий случай. Именно из-за не обсуждаемых моментов, но многими увиденных, столь стойкое отношение к предмету.
Andrew986
Гость
0
01.03.2007 04:27:24
Все верно, ТимВик. Я вот и жду с ужасом, когда НЕ обсужденные моменты, как вы справедливо заметили, многими увиденные, будут озвучены вслух! Разве у продолжения этого обсуждения другая цель?
Мне не по нраву дискуссии, когда ты говоришь - я сомневаюсь в подлинности, а в ответ - у вас барахло... Это о детстве.
Андрей, писал вам вчера развернутый ответ, да форум глюканул - не смог отправить...
В чем вы можете сомневаться, если поддельный четырехкопеечник отличить не можете?
Уважаемый ТимВик якобы видит "моменты"... Нет там никаких "моментов" - со всем все в порядке. У меня тоже есть свои глаза и опыт коллекционирования.
Многие помнят случай на ВВС, когда Нахаленок под другим ником выложил фотку эрмитажного Ярослава. Так вот сразу спецы вынесли вердикт "Фуфло, с настоящим и рядом не лежало!" Когда я сделал замечание, что это эрмитажный экземпляр, изображение которого прекрасно помню как эталон, все спецы тут же замолчали.
Вам, Андрей, в Канаде не понять менталитет российского нумизмата - "не съем, так понадкусываю".
Теперь ответ на ваш вчерашний пост...
1) О Хойланде и жетоне
Я тоже видел и продолжаю видеть его вживую и тоже человек, такой же как и тот. Жетон не фуфло. Нет там никаких признаков 19 века, а четко видна рука Соломона Гуэна. К тому же, он сделан явно на монетном дворе, смысла в 19 веке делать столь сложные штемпеля не было. Фуфло чего? Во-первых, "жетон" уникален; во-вторых, мастеров, способных изобразить портрет и гербового орла на столь малой площади - единицы. Очевидно ваш человек понял, что ошибся не купив его и теперь пытается всячески очернить. Не тот ли это американец, который ставил на него 7000 крон? 8) Да, и спросите у человека, какой гурт у этого жетона? :roll:
2) О медяшке и каталогах
В какой каталог вас ткнуть, если они (пробники) неопубликованные?
И очень вас прошу, докажите документально подлинность каталогизированной портретной полушки 1721 года. Ну или попросите вашего "человека"...
Andrew986
Гость
0
01.03.2007 13:42:46
Хорошо. Я свой ответ получил - как относиться к неопубликованным сувенирам. Лично я - удовлетворен. Да, я не смог отличить четырехкопеечник, и спор дурной я затеял по неопытности общения в форумах. О чем сожелею. Извинения задетым мной участникам я принес.
У меня нет опыта с медью, а серебро и золото - тут с опытом все в порядке. И о жетоне я могу судить вполне обоснованно. Пара железобетонных признаков неоригинальности на жетоне есть. Мне просто жаль, если вы их не знаете. А вот обсуждать в открытом форуме такие вещи, на мой взгляд, не следует.
Я могу лишь повториться - нет в каталоге - нет пробника. У вас ли, у дяди Васи, мне не важно. Нет его! Пока не докажете обратное. А доказать вы физически не можете, даже экпертиза без исследований документов - приближение. И вы это знаете. В случае медяка - и не надо.
Жетон обсуждать я не хочу - с чего бы я изменил мнение с момента аукциона? Новых фактов нет... Вы там руку Соломона Гуэна видите, а другие - просто чьи-то шаловливые ручки. И потом, с чего вы взяли, что тот жетон уникален? У человека, делавшего ставку - есть похожий... Но это все слова.. слова...
Да вы уже оказывается и в момент аукциона его видели! И у человека есть похожий! Так покажите, пожалуйста. Не забудьте спросить, какой там гурт? 8)
Коль вы не отрицаете, что жетон не современная работа, то пара ваших железобетонных признаков ничему не повредят, а ваш авторитет в моих глазах неизмеримо повысится.
А можно этим чьим-то шаловливым ручкам заказать его копию? Такого же размера, в технике hand-made...
У человека есть похожий, он знает, что это фуфло, но ставит на такой же 1500 долларов... Где логика?
По итогам данной темы сказано, как считаю я все, толочь воду в ступе нет смысла, еще больше переругаемся, а истины не будет найдено! Готов посодействовать направлению медяка на экспертизу в ГИМ, договорюсь с Ширяковым, привезу, сдам на всестороннее исследование, сделаю экспертизу по составу металла в криминалистической лаборатории, чтобы узнать из меди какого периода отчеканен.... Ведь все мы можем предполагать, думать, надумывать..., в общем хватит ругаться! Ну так что скажете?
Пессимист видит трудности при любой возможности, оптимист в любой трудности видит возможность. Уинстон Черчиль
Мне самому интересно. Только желательно сделать на все три монеты. И каждую монету осматривать обособленно, а не как группу.
Отпишите в личку телефон.
PSN
Гость
0
01.03.2007 14:56:49
Очень толковое предложение и решение,реально приближающее нас к истине. (В Феодосии ,чешую не варганят - ЭТО ТОЧНО).
Andrew986
Гость
0
01.03.2007 23:26:31
Коран, отвечаю. Да, видел, не в момент, а до - но внимания не обратил - ставки делал на линии. Мой знакомый дилер видел вживую и не купил. По причине невозможности перепродать буть она хоть трижды подлинная! Его слова...
Как разберетесь с медяком - я его обязательно побеспокою и попрошу выслать сканы и жетона, и гурта. И про ставку спрошу.
Цитата
А можно этим чьим-то шаловливым ручкам заказать его копию?
Коран, вы же читаете написаное... Нет у меня таких знакомых! Помните, я недавно написал? Нет? Фуфлофилия сказывается.. :lol: Кто - про что, а вшивый - про баню...
Жетон - работа 19-го века. Докажете уникальность - извинюсь! Мой знакомый остановился на гораздо меньшей сумме чем 7000 крон кстати. (уточню, если понадобится) Наверно мы о разных людях говорим, он канадец-франкофон.
Признаки я оставлю при себе пока, вот докажете медяк - вышлю в личку. Проверим на жетоне.
Меня вообще-то не волнует мой авторитет, и уж извините, в ваших глазах после тона этой ветки - особенно.
По поводу логики. Тут недавно цены немецкого аукциона все обсмеивали - там логику найти не пытались?
А что действительно Ширякову на это месяц нужен? Это серьезно?
И как это осуществить технически? Ну получу я разрешение на временный вывоз, привезу монеты в Москву и что мне месяц там торчать? Меня же назад без монет не впустят... А расписка какая-то выдается при сдаче на экспертизу? Как отдать монеты незнакомому человеку, да еще в другой стране, на месяц?
А что действительно Ширякову на это месяц нужен? Это серьезно?
И как это осуществить технически? Ну получу я разрешение на временный вывоз, привезу монеты в Москву и что мне месяц там торчать? Меня же назад без монет не впустят... А расписка какая-то выдается при сдаче на экспертизу? Как отдать монеты незнакомому человеку, да еще в другой стране, на месяц?
Выдается бумага, в которой указывается что, когда, от кого принято и т.д. и т.п. Месяц я написал в принципе от болды, но и обычные монеты менее чем за 2 недели мне не делали..., так здесь еще металлоскопия прибавляется, а на это еще время нужно!
Пессимист видит трудности при любой возможности, оптимист в любой трудности видит возможность. Уинстон Черчиль
а в психологии, как известно, можно четко проследить соответствие того как человек себя "называет" с тем что есть на самом деле... . 
Когда я сделал замечание, что это эрмитажный экземпляр, изображение которого прекрасно помню как эталон, все спецы тут же замолчали.
Меня же назад без монет не впустят... А расписка какая-то выдается при сдаче на экспертизу? Как отдать монеты незнакомому человеку, да еще в другой стране, на месяц?
