Интересно, как в реальной жизни все происходит? Александр, сейчас, срываясь на крик, отчитывает Дарью по телефону? Или никакого Александра и никакой Дарьи не существует, и это всего лишь аватары информационного поля, через которое жители Ниберу выкачивают ресурсы из местных коллекционеров?
Так бывает, когда высокий профессионал в каком-то своем деле вдруг решает, что он - профи во всех вопросах: и в дизайне слабов, и в самом слабировании материала без проверки, и в информационной кампании по выходу на рынок. Уже довольно давно нужно было изменить стиль, манеру и содержание общения. Но увы, в штанах еще есть место для повидла.
О каком пиаре вы говорите? Для специфического узкого рынка, все что происходит в этой ветке, это не пиар, а позор. Если целью компании является показать своё неуважение к коллегам, вранье, плагиат, воровство идей и дальше по списку, то это удалось сполна.
Коллеги, одно из достоинств грейдинга в CPRС в том, что мы оформляем подробный пакет документов на сдаваемые предметы. А это очень важно (особенно в свете новых и последующих законов) для тех, кто хочет подтвердить свои права владения. Для той же налоговой наши документы и сам слаб с индивидуальным номером - идеальный вариант фиксации факта, что вы, например, владеете предметом более 3-х лет.
ЦИКЦ пишет: Коллеги, одно из достоинств грейдинга в CPRС в том, что мы оформляем подробный пакет документов на сдаваемые предметы. А это очень важно (особенно в свете новых и последующих законов) для тех, кто хочет подтвердить свои права владения. Для той же налоговой наши документы и сам слаб с индивидуальным номером - идеальный вариант фиксации факта, что вы, например, владеете предметом более 3-х лет.
Дарья, ЦИКЦ.
А остальные не оформляют документов на сдаваемые предметы и выпускают слабы без номеров?) Вы нормальные вообще?
ЦИКЦ пишет: Коллеги, одно из достоинств грейдинга в CPRС в том, что мы оформляем подробный пакет документов на сдаваемые предметы. А это очень важно (особенно в свете новых и последующих законов) для тех, кто хочет подтвердить свои права владения. Для той же налоговой наши документы и сам слаб с индивидуальным номером - идеальный вариант фиксации факта, что вы, например, владеете предметом более 3-х лет.
Дарья, ЦИКЦ.
Дарья, Вы и ваша организация молодцы. скажите, а можно всё таки подробности про платиновую трёшку? Понятно, что в 2015 году Вы вряд ли крутились рядом во время её пропажи, но, всё таки, предмет как бы украденный, какие то действия вашей организацией проводятся?
Про 3 рубля 1831, я не в курсе, узнаю. Я могу лишь констатировать тот факт, что многие, кто раньше скептически относился к слабированию, теперь делают это (помимо прочих достоинств грейдинга) ради документов. Дальновидные коллекционеры прекрасно понимают, что в ближайшие годы документы, подтверждающие факт владения предметами будут необходимы.
Вот для подобных случаев тоже нужны документы, подтверждающие право владение предметом. И даже «криминальный провенанс» тоже должен быть чем-то подтвержден.
Думаю все проще простого: монета спустя некоторое время была найдена владельцем, но он об этом не сообщил. И все забылось, А теперь заслабировал. И все вспомнилось
ЦИКЦ пишет: Коллеги, у нас грейды ставятся по определённой системе. Я подробно расписывала выше весь алгоритм. Сами грейдеры приглашаются поочередно (в те дни и время, когда им удобно), работают в специально оборудованной переговорной комнатке. Там все необходимое оборудование и правильные источники света. Грейдер выбирает на ноутбуке грейд, ставит префикс, а если details, то выбирает тип деталей из выпадающего списка (это по желанию, в любом случае, мастер-эксперт детализирует). Так приглашаются 1, 2, 3 грейдер. После приглашается мастер-эксперт и ставит итоговый грейд (и тип details или производственного брака). Итоговый грейд мастер-эксперта может лишь на 1 шаг отличатся от той цифры, которую вычислила система. Если система высчитала АU55, по можно или утвердить эту цифру, или выбрать AU53, или AU58, или распустить тройку грейдеров. Тогда процедура начнется заново (с новыми грейдерами, приглашенными контролером ЦИКЦ). Мастер-эксперт не знает чьи предметы, не знает фамилии других грейдеров. Сами грейдеры, разумеется, не владеют информацией о владельце предметов, и о том, кто и какую и цифру поставил. Поэтому никакого обсуждения не происходит. Весь ход работы над заказом (в том числе поэтапный "ход голосования" ) клиент видит в личном кабинете. Руководство ЦИКЦ выработало такую именно систему. Основная идея - самоустраниться от принятия решений, сделать процедуру универсальной - максимально прозрачной и беспристрастной.
Дарья, ЦИКЦ.
Выглядит довольно совершенной системой, не считая излишних прав у «мастер-эксперта» (в виде роспуска тройки грейдеров). Получается что он как бы через подбор грейдеров продавливает единоличное видение.
Что касается будущего грейдинговых контор, то оно очевидно: превращение в страховые компании (с перестрахованием риска у крупных игроков). Те конторы, которые этого не поймут (скажем так, в самом ближайшем будущем) обречены. Закатывание в пластик имеет смысл только ради страховки от подделки, а не ради довольно условных и приблизительных циферек на этикетке.
PS: следовательно, слаб тоже должен быть серьезно защищен от подделки (что означает невозможность использования «чужих» или «общих» слабов, нужен собственный запатентованный) + слаб должен быть технически сложен ко взлому (привет РНГА).
minibox44 пишет: Выглядит довольно совершенной системой, не считая излишних прав у «мастер-эксперта» (в виде роспуска тройки грейдеров). Получается что он как бы через подбор грейдеров продавливает единоличное видение.
Minibox, во-первых, мастер-эксперт не видит имена и фамилии грейдеров, во-вторых новая комиссия будет назначаться контролем от ЦИКЦ. Приведу пример. эксперт 1- MS61, 2-МS62, 3-MS-63. Система считает MS62. Предлагает выбрать мастеру-эксперту эту цифру или 2 соседние. Мастер не согласен. Он увидел, например, Details. Он заявляет об этом контролеру ЦИКЦ. Его мнение - Details в этом случае приравнивается к мнению обычного грейдера. Контролер назначает еще 2 грейдеров и нового мастер-эксперта.
Очевидно, что вы еще не заработали на внешних экспертов с репутацией. Потому пользуетесь теми, что у вас на сайте. А там всего один аттестованный, т.е. действительно имеющий законное право именоваться экспертом. А среди остальных есть основатель НИКО, а также ведущие эксперты Волмара и Авроры) С таким набором вся ваша система - перестановка кроватей)
Сегодня целый день мучает вопрос - о воскрешении пропавшей платиноваой ms-ной трешки 1831 г. Я тогда очень переживал, т. к. сам так же проворонил пару золотых пятёрок Н2.
Напишите историю её возвращения обратно - она нашлась, не терялась, или жулика поймали.....?
PhotoShopRND, спасибо за комментарий. Эксперты ЦИКЦ мне советовали прислушиваться к вашему мнению. Вы уверены, что это подделка? Монета не вызвала сомнений у экспертов. Вероятнее всего, что это оригинал, с которого снимались клоны. Давайте разберемся, пока экспертиза не прошла процедуру электронного утверждения эспертам.
PhotoShopRND, спасибо. Интересный ход событий. Свяжусь с экспертами, экспертиза пока не прошла процедуру электронного утверждения. На всякий случай, размещу фото гурта
Простите, но Вы держите тут всех за слабоумных? При чем тут "процедура электронного утверждения"? Ваши эксперты дали экспертное заключение, оно выложено у Вас на сайте с синей печатью и тремя подписями экспертов. Они даже "сравнили с подлинными экземплярами из государственных и частных музеев" и отметили редкость экземпляра. Причем первый подписант - Горелов - "Обладатель крупнейшей в России коллекции современных высокотехнологичных подделок российских монет 1700-1917 гг." Так понимаю, что следующим ходом было слабирование у Вас же с оценкой MS 65-66 и кидалово лоха? Но что-то пошло не так) Заканчивайте Вы уже это позорище.
Puschinka, вот именно для этого и нужна процедура электронного подтверждения. Эксперт приехал к нам, посмотрел предмет, после к нему приходит уведомление на почту. Эксперт еще раз проверяет, и имеет право не утвердить. Сама экспертиза, разумеется, выдаётся заказчику после утверждения всеми экспертами. После автоматически становится доступной в базе.
ЦИКЦ пишет: PhotoShopRND, спасибо. Интересный ход событий. Свяжусь с экспертами, экспертиза пока не прошла процедуру электронного утверждения. На всякий случай, размещу фото гурта
С уважением, Ольга.
Ну, собственно гурт очень показателен, все "следы преступления" налицо
ЦИКЦ пишет: Эксперт приехал к нам, посмотрел предмет, после к нему приходит уведомление на почту. Эксперт еще раз проверяет, и имеет право не утвердить.
Ольга Ивановна, простите, но что может не утвердить эксперт, если его подпись стоит уже на Заключение?
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Радуют две вещи. Первая: в заключении нет подписи Жени Чумакова, а то испугалась её там найти и второе: наконец-то внесли ясность о том, что Саша-Рюкзак не эксперт. А касательно ЦиркЦа, то цугцванг завершился логично. И простите за троллинг, но тут уже без него никак.
ЦИКЦ пишет: Эксперт приехал к нам, посмотрел предмет, после к нему приходит уведомление на почту. Эксперт еще раз проверяет, и имеет право не утвердить.
Ольга Ивановна, простите, но что может не утвердить эксперт, если его подпись стоит уже на Заключение?
Ну как. Нашел, например, эксперт ошибку грамматическую или решил, что поспешил с выводом о подлинности, атрибуцией, не согласен с номером по каталогу и т. п.
ЦИКЦ пишет: Эксперт приехал к нам, посмотрел предмет, после к нему приходит уведомление на почту. Эксперт еще раз проверяет, и имеет право не утвердить.
Ольга Ивановна, простите, но что может не утвердить эксперт, если его подпись стоит уже на Заключение?
Ну как. Нашел, например, эксперт ошибку грамматическую или решил, что поспешил с выводом о подлинности, атрибуцией, не согласен с номером по каталогу и т. п.
С уважением, Ольга.
То есть эксперт вначале поставил подпись под экспертным заключением вместе с другими экспертами. Потом на документ шлепнули синюю печать и выложили в общий доступ. А потом эксперт такой раз - и передумал типа? Что вы несете? Решил, что поспешил, так сказать, с выводом? Значит, заключения ваши не заключения вовсе и стоят не больше той бумаги, на которой они напечатаны.
о чем и речь - новички в сторитейленге и пиаре. Спешат как попало ответить на возникший вопрос, а потом из неверного ответа выжимают и выкручиваются так же как попало, хаотично.
А правильный ответ всем очевиден: профукали фуфло. А почему? А потому что нужно искать настоящих экспертов, а не "лохматить бабушку" (теми же банальными и не имеющими никакого отношения к реально проведенной экспертизе фразами из Википедии и "сравнили с экземплярами в музее". Ага, сравнили. Верим.)
Давайте прямо скажем: ЦИКС - это стартап (или около того). И все проблемы точно такие же как у всех новичков в любом деле. Чтобы подрасти нужно начинать с главного - с настоящих экпертов. Потом уже с голосованием решать, с цветом вкладыша в слабе и экономикой проекта. пока что с самых главным слабовато. А проделать нужно еще долгий путь, например такой как ННР. А это ДОЛГИЙ путь и не быстрый. Сократить его может только МЕГА-бюджет Вот как увидим в ЦИКС лучших экспертов на рынке - так веры немного прибавится. А мода на красивые пластиковые коробочки с дизайнерскими вставками пройдет быстро ...
Лайфхак. NGC, РНГА и наверное многие другие конторы, когда начинали, да и наверное до сих пор, НЕ слабируют предметы, в которых сомневаются, не имеют достаточных экспертных познаний и опыта. Не нужно пытаться объять необъятное (как с теми бумажными китайскими деньгами - в которых, я уверен, эксперты ЦИКС разбираются на уровне всех остальных пользователей сети Интернет, не выше) и слабировать все. Сосредоточьтесь на том, в чем разбираетесь. А потом, путем подбора нужных (!) вам и рынку экспертов расширяйте практику. Доверие легко профукать... ННР чуть не облажалось в свое время с манипуляциями с грейдами, и, как мне кажется, вырулило только из-за отсуттсвия (временного) альтернативы (у сдатчиков). У вас такой форы уже нет.
PS: непопадание "Ольги" в правильный ответ - это прямое следствие подхода "мы все везде и сразу". Новички в грейдинге (как и новички в чем бы то ни было) - это роль мышки в молоке. Мельтишить, мельтишить ножками долго, с грустным и серьезным лицом, вызывая уважение трудом у окружающих, заслуживать маленькими успехами свое место на рынке, а не павлинить и всячески представлять из себя сильное большее чем на самом деле есть (хотя это и самый популярный подход, жанр в нумизматике).
В соседней ветке вспомнился Юнин с его НИНЭКСом и другими грандиозными планами. Кстати, подход был правильным (в целом), новаторский, но опережал свое время. Однако, главным его недостатком (во всяком случае некоторые так считают) было неумение найти общий язык с рынком. Даже я помню как он "жаловался" что "злые старожилы рынка" его, несчастного, обманули и продали монетки дороже (рынка). Это было по истине смешно и не серьезно.
(особенно в свете новых и последующих законов) для тех, кто хочет подтвердить свои права владения. Для той же налоговой наши документы и сам слаб с индивидуальным номером - идеальный вариант фиксации факта, что вы, например, владеете предметом более 3-х лет. 
Свяжусь с экспертами, экспертиза пока не прошла процедуру электронного утверждения. На всякий случай, размещу фото гурта
