А.Р., оценка сохранности меди отличается от оценки золотых и серебряных монет. В данном случае, наши грейдеры оценили состояние монеты гораздо консервативнее, чем NGC.
ЦИКЦ пишет: А.Р., оценка сохранности меди отличается от оценки золотых и серебряных монет. В данном случае, наши грейдеры оценили состояние монеты гораздо консервативнее, чем NGC.
Дарья, ЦИКЦ.
Здравствуйте. Какой «срок годности» на Грейд медной монеты?
ЦИКЦ пишет: А.Р., оценка сохранности меди отличается от оценки золотых и серебряных монет. В данном случае, наши грейдеры оценили состояние монеты гораздо консервативнее, чем NGC.
Дарья, ЦИКЦ.
Ну Ок! Как говорит в таких случаях мой любимый племянник на современном новоязе: 'абьюзить' дальше вас не буду
Хотя... вот к примеру, такая монета, которая с 18 века лежит в одной коллекции, у ней всё родное и краснота присутствует, какой же грейд у вас получит... неужели Proof???
SmileTr пишет: Этот момент был проигнорирован вашими специалистами во время обучения в NGC или есть свое мнение по этому вопросу?
SmileTR, пока что мнение руководства ЦИКЦ - никаких «сроков годности» на медь не вводить. Однако, медные монеты со следами прогрессирующей «медной болезни» и неочищенные от существенного слоя окислов мы не слабируем. На такие предметы мы рекомендуем провести профессиональную чистку и консервацию. В редких случаях и серебру - примерно похожая ситуация.
ЦИКЦ пишет: Кстати, медь в слабах CPRC можно увидеть на аукционе нумизматического клуба "ОКБ". Там качественные фото, можно рассмотреть все детали, рекомендую
Коли уж, вы их рекомендуете, попросите фуфло с продажи снять..
PhotoShopRND, спасибо. Это гривенник 1751 года в слабе NGC AU Det.CLEANED. Уведомлю аукцион о подделке. Эксперты ЦИКЦ рекомендовали мне прислушиваться к вашему мнению, как к опытному разоблачителю подделок. В музее подделок ЦИКЦ есть аналогичные гривенники 1746, 1747, 1748, 1752 годов:
Возрастающее количество подделок российских монет в слабах NGC и PCGS - большая проблема современного рынка. Последнее время, к нам стали значительно чаще обращаться за экспертизой на монеты в иностранных слабах:
ЦИКЦ пишет: российских монет в слабах NGC и PCGS - большая проблема современного рынка. Последнее время, к нам стали значительно чаще обращаться за экспертизой на монеты в иностранных слабах:
Экспертиза экспертизы - это очень хорошо Правильной дорогой идете, товарищи.
Осталось еще чтобы механика "гарантий" от грейдинговых компаний заработала, в рублях с нулями. А то, до сих пор, "зуб даю что подлинная, вот тебе крест слаб", а как про рубли разговор заходит - так "мы гарантируем стоимость возврата цены пластиковой коробки". Не гоже.
minibox44 пишет:Аук Империя презентовал ноу-хау в описании своих лотов. Состояние XF ... В слабе CPRC MS61 ."
Николай, ты Америку открываешь.
Империя - это единственный аукцион, который в описаниях уже много лет режет правду-матку. Эти маткорезы если видят лопату, то так и пишут ло-па-та. Невзирая на любые MS любых грейдинговых контор, наклейки, звёздочки и крылышки на слабах. Если видят корродированную, побывавшую в обращении монету, то так и пишут, невзирая на любые эмэсы и имена на слабах.
Вот почитай, например, Если что, эта монета была у меня. Я знаю, о чем они пишут.
Те дилеры, кто ещё не знает об этом, а просто несет свои слабы на ближайший по календарю аук, потом снимают лоты и брыжжут слюнями в проклятьях. Вплоть до возникновения двойной радуги вокруг рта.
Агрегатор пишет: Кстати, а почему вы употребили перешедшее из компьютерного сленга и калькированное с английского слово " рандомно ", почему не написать " случайным образом " ? Вы в ЦИКЦ русский язык не считаете "культурной ценностью" ?
Ты отстал от жизни, сегодняшние 20+ так разговаривают, прислушайся и ты услышишь не только "рандомно", но и другие англицизмы, причём целыми фразами... я когда подобное слышу от своего племянника, мне порой кажется, что я уже эмигрировал в Англию
Да я тоже использую и англицизмы, и американизмы, и жаргонизмы, и сленг ... даже (приоткрою завесу ))) и матерюсь... но я же не называю себя исследователем и защитником культурных ценностей, и не беру деньги с владельцев этих культурных ценностей...
Цитата
(A.P) пишет: Это уже давно не новость, все смеются над этими грейдами. Но вы то нафига идёте по этим граблям???
Тоже мне, бином Ньютона... Потому что, если оценивать абсолютно честно и строго, то никто на грейд монеты не принесет.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
ЦИКЦ пишет: То что за последние 20 лет произошла некая "девальвация грейдов" - с этим трудно спорить, NGC и PCGS сами признают это, и зачастую ставят на старые слабы цифры выше
А как можно поставить "цифры выше" на старые слабы?? На старые слабы новые цифры уже нельзя поставить, они (цифры) на старых слабах уже стоят. А если перегрейдить - это уже будут новые слабы.
Цитата
minibox44 пишет: Аук Империя презентовал ноу-хау в описании своих лотов. Пример: "... Состояние XF ... В слабе CPRC MS61". И это не опечатки.
Какое еще "ноу-хау" ?? Посмотрите немецкие аукционы, там сплошь и рядом монеты в слабах NGC-PCGS MS62-63 описывались как "vz", "gut vz" или на крайняк "vz-st". Ежу понятно, что MS61 и даже 62-63, как правило, это никакой не UNC... таблички соответствия грейдов от самих NGC и PCGS еще посмотрите, я неоднократно их публиковал и на этом форуме.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: что MS61 и даже 62-63, как правило, это никакой не UNC...
Совершенно согласен. Я уже давно говорил, что нужно смотреть не на коробку, а внутрь коробки. Все что написано на пластике - это очень приблизительно. А те грейды, которые написаны в описаниях лотов на ауках (по монетам, которые не в слабах) - так это 99% вранье. В этом смысле самым чистоплотным ауком на сегодняшний день является "Знакъ" - вообще не пишут сохранность, только фото.
хм, когда я с Зергусом еще на волмаре в 2010 и потомна монетоф в 2011 предлагал писать вместо сохрана вехде - XX - то народ как то занервничал и большинство были против.
а ведь это и есть самое честное описание и даже поспортить не получится...
wwww1111 пишет: Дарья, я давно вас хотел спросить, но стеснялся.
Когда вы проводите экспертизу монет в слабах, то как вы измеряете 1. Массу 2. Пробу 3. Плотность по ГОСТам 4. РФА
WWWW, замеры делаю я. Массу - указываем нормативную, фактическую - со ссылкой, если она прописана на слабе или в базах грейдинговых фирм, пробу - нормативную, плотность - не измеряем, РФА делаем через слаб (разумеется, там искажения от пластика).
Агрегатор пишет: Потому что, если оценивать абсолютно честно и строго, то никто на грейд монеты не принесет.
Вот. На этом можно ставить точку по всем местным конторам. Ни одна честный грейд не дает (кроме ,возможно РНГА, и то не обязательно, но часто наверное да) Отсюда вывод: NGC/PCGS наше фсе. А фсе остальное - это просто дело вкуса (например, я люблю РНГА за самую удачную упаковку, даже по сравнению с NGC - с точки зрения обозреваемости того что внутри) и без заглядывания внутрь коробки (чтобы своими глазами оценить красоту содержимого) можно легко прослыть "местным л...м".
P.S. важное прибавление к тексту. По моим собственым наблюдениям довольно часто монеты уходят дорого не когда грейд завышен, а когда он в коробке занижен.
К "честной конторе со строгими грейдами" КОНЕЧНО ЖЕ принесли бы монеты. Меньше монет чем к той ,что лепит завышение не пойми на сколько, но все же принесли бы. Но просто таких контор нет. Некуда нести.
minibox44 пишет: Аук Империя презентовал ноу-хау в описании своих лотов. Пример: "1 Рубль 1733 г. Л.ст.: «Без броши на груди. Никакой символ не заканчивает легенду». Об.ст.: «Крест державы простой. Кресты на коронах орлов. Св. Георгий в плаще». Серебро. Состояние XF . Узд№ 0706, как у Б№ 62, Severin#1128, как у Diakov#7. 2 рубля по Петрову. В слабе CPRC MS61 ."
И это не опечатки.
Цитата
minibox44 пишет: Ни одна честный грейд не дает (кроме ,возможно РНГА, и то не обязательно, но часто наверное да)
Ну тут надо определится, либо Империя "борщит", либо грейдинговые конторы чего-то не понимают. Вы как считаете?
minibox44 пишет: Аук Империя презентовал ноу-хау в описании своих лотов. Пример: "1 Рубль 1733 г. Л.ст.: «Без броши на груди. Никакой символ не заканчивает легенду». Об.ст.: «Крест державы простой. Кресты на коронах орлов. Св. Георгий в плаще». Серебро. Состояние XF . Узд№ 0706, как у Б№ 62, Severin#1128, как у Diakov#7. 2 рубля по Петрову. В слабе CPRC MS61 ."
И это не опечатки.
Цитата
minibox44 пишет: Ни одна честный грейд не дает (кроме ,возможно РНГА, и то не обязательно, но часто наверное да)
Ну тут надо определится, либо Империя "борщит", либо грейдинговые конторы чего-то не понимают. Вы как считаете?
Я? Считаю, что нужно смотреть все своими глазами и развивать грейдинговую грамотность (ранее хватало только иметь экспертную, но это ранее..)
ЦИКЦ пишет: WWWW, замеры делаю я. Массу - указываем нормативную, фактическую - со ссылкой, если она прописана на слабе или в базах грейдинговых фирм, пробу - нормативную, плотность - не измеряем, РФА делаем через слаб (разумеется, там искажения от пластика). С уважением, Ольга.
Здравствуйте, Ольга. Спасибо, что отвечаете по делу!
То есть вы указываете в заключениях нормативные параметры, взятые из каталогов, и не имеющие отношения к конкретному предмету внутри слаба, если там перевес\недовес.
В NGC/PCGS не меньше монет с левыми грейдами, чем в отечественных. Только вдобавок в NGC/PCGS ещё куча фуфла, поскольку они не следят за подделками на нашем рынке и не понимают в этом.
Посмотри базу подделок ЦИКЦ и трезво содрогнись сколько этого фуфла успешно грейдится NGC/PCGS и гуляет в их слабах.
Wwww, приведу пример с весом. Если мы пишем в заключении «нормативная масса», то это означает, что масса взята из справочных каталогов (если предмет в слабе). Если просто «масса», то, значит, мы ее измерили (если предмет без слаба, разумеется). Если предмет в слабе, но у нас есть информация о его весе (написана на слабе или в базе грейдинговой компании или предмет до этого был на аукционе без слаба), то мы указываем этот вес, но обязательно со ссылкой на источник этих данных.
Агрегатор пишет: Потому что, если оценивать абсолютно честно и строго, то никто на грейд монеты не принесет.
Вот. На этом можно ставить точку по всем местным конторам .... Отсюда вывод: NGC/PCGS наше фсе
И NGC и PCGS тоже грешат тем же... иначе откуда бы вообще взяться термину "грейдфляция" ? и объяснение есть (ключевое слово выделил).
Скрытый текст
Third Party Grading (TPG) entities can't even come close to existing based on grading only newly minted coins every year. They must "manufacture" an infinite marketplace for a finite tangibility. "Gradeflation" is a term used to describe an intentional shift in grading standards by TPG companies. The obvious benefit to them being that if they "choose" to start calling what are MS65 coins MS66 then eventually a large portion of the current MS65's will be sent back in for regrade to chase their previous value. Employ the law of averages across the entire spectrum of numismatics, multiply it by the endless ability to shift standards and it's easy to see the literally endless ability for TPG companies along with dealer networks to manufacture new marketplaces at will and keep making a profit off of the exact same merchandise. Add in the brilliance of things like plus (half) grades and the double-dipping of the "Guarantee Premium" and the equation expands even further. <...> Pursue quality coins, not purchased opinions or silly stickers!
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
minibox44 пишет: Аук Империя презентовал ноу-хау в описании своих лотов. Пример: "1 Рубль 1733 г. Л.ст.: «Без броши на груди. Никакой символ не заканчивает легенду». Об.ст.: «Крест державы простой. Кресты на коронах орлов. Св. Георгий в плаще». Серебро. Состояние XF . Узд№ 0706, как у Б№ 62, Severin#1128, как у Diakov#7. 2 рубля по Петрову. В слабе CPRC MS61 ."
И это не опечатки.
Цитата
minibox44 пишет: Ни одна честный грейд не дает (кроме ,возможно РНГА, и то не обязательно, но часто наверное да)
Ну тут надо определится, либо Империя "борщит", либо грейдинговые конторы чего-то не понимают. Вы как считаете?
Вы купите этот слабоэстетичный непрочеканенный кусок гАвна по цене полноценного MS62 ?
minibox44 пишет: Аук Империя презентовал ноу-хау в описании своих лотов. Пример: "1 Рубль 1733 г. Л.ст.: «Без броши на груди. Никакой символ не заканчивает легенду». Об.ст.: «Крест державы простой. Кресты на коронах орлов. Св. Георгий в плаще». Серебро. Состояние XF . Узд№ 0706, как у Б№ 62, Severin#1128, как у Diakov#7. 2 рубля по Петрову. В слабе CPRC MS61 ."
И это не опечатки.
Цитата
minibox44 пишет: Ни одна честный грейд не дает (кроме ,возможно РНГА, и то не обязательно, но часто наверное да)
Ну тут надо определится, либо Империя "борщит", либо грейдинговые конторы чего-то не понимают. Вы как считаете?
Вы купите этот слабоэстетичный непрочеканенный кусок гАвна по цене полноценного MS62 ?
Вопрос цены, но я немного о другом. Все аплодируют строгой оценки от Империи, намекая на то, что на слабах цифры завышены и не соответствуют действительности, цитирую "кроме ,возможно РНГА, и то не обязательно, но часто наверное да". Я к тому что, сначала один форумчанин кричит, что только у одной грейдинговой компании супер эксперты с кучей бумажек и дипломов, а по факту мы знаем чем закончилось в этой теме. Теперь второй кричит, что все неправильно, но вот есть одна грейдинговая компания, где честный грейд и тут же на этом же аукционе, точно такое же несоответствие описания сохранности от Империи к выставленному грейду. Рубль 1733 года. Описание аукциона - XF. На коробке написано MS61. - ай ай ай караул завысили. 20 копеек 1787 года. Описание аукциона - XF. На коробке написано MS62 - все правильно, похоже на честный грейд. Правильней делать как Конрос, Мим, взяли на аукцион предмет в слабе, то не пишите сохранность. А что касается этих предметов, то по мне рубль гораздо ближе к MS61, чем 20 копеек к MS62.
tiptop пишет: сначала один форумчанин кричит, что только у одной грейдинговой компании супер эксперты с кучей бумажек и дипломов, а по факту мы знаем чем закончилось в этой теме.
И чем закончилась?
Цитата
tiptop пишет: Теперь второй кричит, что все неправильно, но вот есть одна грейдинговая компания, где честный грейд и тут же на этом же аукционе,
Любезный, здесь ни кто не кричит, а спокойно общаются. Будьте любезны выбирать выражения и не провоцировать новых сандалов.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
tiptop пишет: сначала один форумчанин кричит, что только у одной грейдинговой компании супер эксперты с кучей бумажек и дипломов, а по факту мы знаем чем закончилось в этой теме.
И чем закончилась?
Цитата
tiptop пишет: Теперь второй кричит, что все неправильно, но вот есть одна грейдинговая компания, где честный грейд и тут же на этом же аукционе,
Любезный, здесь ни кто не кричит, а спокойно общаются. Будьте любезны выбирать выражения и не провоцировать новых сандалов.
Глубокоуважаемый, будьте впредь повнимательнее и следите за нашим диалогом, мой вопрос остался без ответа, значит сказать по делу нечего. Без всякого двойного смысла.
А что касается вашего общения, Вы снова начали хамить. Согласно Ушакову из 5 толкований ваше обращение подходит вот под это - Форма фамильярного обращения к человеку более низкого социального ранга (прост. устар.). «Послушай, любезный,… поторопи, чтоб поскорее.» Гоголь (барин - трактирному слуге). А следующее Ваше "Будьте любезны" в стиле капитана Алехина только усиливает брызги.
ЦИКЦ пишет: Minobox, вы намекнули на наш непрофессионализм оценки, и как-то расплывчато ушли от обсуждения самого предмета. В чем ошибка грейдеров по этой монете?
Нужно было на слабе XF написать или что?
Дарья, ЦИКЦ.
Не стоит реагировать на завистливых хитрожопых троллей - у них самих всё рыло в пуху в продаже говнокоп как штемпельный и красивый в описании ! Анна , судя по фото , вполне себе 61 .....если не 62 ( но это надо вживую смотреть , естественно ) !
