Ко-Тин пишет: Мне кажется в первую очередь надо выискивать фуфло, с наибольшими шансами быть проданным. Например фуфло у высоко-рейтинговых продавцов с регулярными продажами , положительными отзывами и ценами "чуть ниже рынка" или по рынку представляет гораздо большую общественную опасность , чем фуфло у "нулевиков за сотни тысяч" Из названного выше, хорошие примеры на мой взгляд это продавцы the coins и Заря - эти ситуации надо наиболее тщательно обсуждать. Тот же the coins насколько я понимаю практически проф субъект рынка нумизматики - у него и ответственность должна быть выше.
Вот подобный пример продавец был уверен в подлинности на 100% при общении
Alexander пишет: Коллеги, не сочтите за флуд, я по профессии прожект манагер, то бишь умею профессионально ставить вопросы, чтобы на них находить ответ. Какую конечную цель мы ставим при нашей текущей операции?
"Для того, кто верует, нет вопросов, а для того, кто не верует, нет ответов" Авва Исарий
Поаккуратнее надо, а то, смотрю у кое-кого уже (в погоне за призами от аукциона? или за плюсами от форумчан?) почти сплошная "ложная тревога". Например, эти, скорее всего, тоже подлинные:
Цитата
Vezun4ik пишет:
Потом, фуфла на Нью-Ауке тысячи и тысячи... кто у них будет раскапывать поток "народной экспертизы" - даже если энтузиазм форумчан в этой теме через неделю-другую не угаснет? Да и вряд ли кто-то станет снабжать каждое китайское фуфло " развернутым комментарием" и прикреплять "фото поддельной монеты"... Кроме того, кроме фуфла, есть и "торговцы картинками" - с ними как быть?
Мне кажется, лучший выход для аукциона - нанять пусть не "супер-эксперта", но мало-мальски грамотного собирателя (нумизмата) с правом модерирования (удаления) лотов. Это будет более эффективно - а то смотрите, уже целый день прошел, 2 страницы тут написали, сколько подделок выявили? 10? 20? И плюс еще десяток зафуфлили не по делу... вот и сиди, разбирайся... Да за это время адекватный эксперт-нумизмат на зарплате удалил бы уже несколько сотен.
Я, конечно, бюджет НьюАука не знаю, но, мне кажется, аукцион, где больше полумиллиона лотов в разделе "Монеты" выставлены, может и должен пойти на такие траты ("Молоток" в свое время убедить в этом не удалось).
Тогда по крайней мере 90% (а то и 99%) примитивного фуфла (а в основном оно там такое только и есть) будет отсеиваться через минуты после выставления. А не когда сначала тут разместят "развернутый комментарий", потом этот комментарий кто-то в НьюАуке прочтет, пока примет решение... несколько дней пройдет, пока (и если) фуфло удалят.
А остальные случаи (тот 1%), когда эксперт аукциона не уверен - как раз можно выставлять сюда, на "народную экспертизу" (в специально выделенную тему; можно даже дать представителю аукциона право ее модерировать). Плюс то, что эксперт пропустил, и что все-таки просочилось в продажу.
А ошибки эксперта (если зафуфлил и удалил "правильную" монету) аукциона могут быть обжалованы продавцами - кто уверен в своей монете. Кстати, вот для рассмотрения таких случаев "апелляции" - тоже можно использовать этот форум и эту "народную экспертизу".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
В конце каждого месяца всем, кто сообщил о 10 и более подделках в подарок дается промо опция: реклама лота на главной странице NewAuction.ru:
Кстати, арифметика - промо-опция ценой 499 рублей (если не путаю) за 10 подделок? Это по 50 рублей за подделку?? Разоритесь... дайте грамотному нумизмату из региона, или студенту "кнопку" и 500 рублей в день деньгами - он даже если вам всего сотню подделок за день удалит - это уже будет в 10 раз эффективнее )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Поаккуратнее надо, а то, смотрю у кое-кого уже (в погоне за призами от аукциона? или за плюсами от форумчан?) почти сплошная "ложная тревога". Например, эти, скорее всего, тоже подлинные:
Цитата
Vezun4ik пишет:
Потом, фуфла на Нью-Ауке тысячи и тысячи... кто у них будет раскапывать поток "народной экспертизы" - даже если энтузиазм форумчан в этой теме через неделю-другую не угаснет? Да и вряд ли кто-то станет снабжать каждое китайское фуфло " развернутым комментарием" и прикреплять "фото поддельной монеты"... Кроме того, кроме фуфла, есть и "торговцы картинками" - с ними как быть?
Мне кажется, лучший выход для аукциона - нанять пусть не "супер-эксперта", но мало-мальски грамотного собирателя (нумизмата) с правом модерирования (удаления) лотов. Это будет более эффективно - а то смотрите, уже целый день прошел, 2 страницы тут написали, сколько подделок выявили? 10? 20? И плюс еще десяток зафуфлили не по делу... вот и сиди, разбирайся... Да за это время адекватный эксперт-нумизмат на зарплате удалил бы уже несколько сотен.
Я, конечно, бюджет НьюАука не знаю, но, мне кажется, аукцион, где больше полумиллиона лотов в разделе "Монеты" выставлены, может и должен пойти на такие траты ("Молоток" в свое время убедить в этом не удалось).
Тогда по крайней мере 90% (а то и 99%) примитивного фуфла (а в основном оно там такое только и есть) будет отсеиваться через минуты после выставления. А не когда сначала тут разместят "развернутый комментарий", потом этот комментарий кто-то в НьюАуке прочтет, пока примет решение... несколько дней пройдет, пока (и если) фуфло удалят.
А остальные случаи (тот 1%), когда эксперт аукциона не уверен - как раз можно выставлять сюда, на "народную экспертизу" (в специально выделенную тему; можно даже дать представителю аукциона право ее модерировать). Плюс то, что эксперт пропустил, и что все-таки просочилось в продажу.
А ошибки эксперта (если зафуфлил и удалил "правильную" монету) аукциона могут быть обжалованы продавцами - кто уверен в своей монете. Кстати, вот для рассмотрения таких случаев "апелляции" - тоже можно использовать этот форум и эту "народную экспертизу".
Кстати, грамотное предложение! Я думаю, что руководителям аукциона стоит прислушаться! С уважением, Егорка.
Агрегатор пишет: Кстати, арифметика - промо-опция ценой 499 рублей (если не путаю) за 10 подделок? Это по 50 рублей за подделку?? Разоритесь... дайте грамотному нумизмату из региона, или студенту "кнопку" и 500 рублей в день деньгами - он даже если вам всего сотню подделок за день удалит - это уже будет в 10 раз эффективнее )))
Мысль хорошая, но кто тогда будет постоянно держать тему с названием данного аукциона в топе, с постоянно пополняющимися ссылками на оный? Фактор рекламы, вероятно, здесь не меньшую роль играет, чем борьба с мусором.
старый знакомый пишет: Мысль хорошая, но кто тогда будет постоянно держать тему с названием данного аукциона в топе, с постоянно пополняющимися ссылками на оный? Фактор рекламы, вероятно, здесь не меньшую роль играет, чем борьба с мусором.
Ой,я вас умоляю... сколько баннеры стоят на форумах? Тысяч 10, 15 в месяц?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Добрый вечер уважаемые форумчане. Сам я на Ньюаукционе покупаю-продаю (под другим ником), в основном золотые, монеты не первый год. С Фуфлом встречаться приходится часто. Меня просто бесит, когда людям пытаются впаривать откровенное г...о и при этом гарантируют его подлинность. Взгляните на это - гарантия подлинности Отличный экземпляр
Да что уж там, очень интересны выставленные продавцом 111222_2009 (281) серебряные рубли , перечислять даже и не стоит, смотрите списком и "наслаждайтесь"
Если бы еще оперативно работала служба поддержки Ньюаукциона. А так ну пожаловался на лот и что.... Как продавали, так и будут продавать Ну поменяет продавец ник, по быстрому набьет себе рейтинг на марках и пуговицах и вперед, облегчать карманы дилетантов и начинающих коллекционеров. Необходимо вводить реальную верификацию пользователей (можно и с паспортными данными). Это первое. А второе - ответственность торговой площадки (гарантия сделки). Пусть уж лучше берут процент с продажи, но гарантируют нормальное завершение сделки или возврат денег. Примерно как на "еВау". А так этот бардак никогда не победить. У людей свой, пусть и не порядочный, но бизнес. И ни кто из них от своих денег не откажется....
Bayron, Это всё верно, но если вообще ни чего не делать,то бардак захлестнёт с головой, такие темы очень полезны и эффективны, ну а если в содействии с аукционами, то втройне.
Согласен. "С жульем надо бороться". Просто если нет ответственности продавца, то это как бы сказать -"борьба с ветряными мельницами" При этом, я думаю кое-кому, с помощью этого форума, все равно обломится и дела пойдут не так гладко. Фуфлогонов, лично я, всегда не терпел и старался с ними бороться доступными методами.
Bayron пишет: Добрый вечер уважаемые форумчане. Сам я на Ньюаукционе покупаю-продаю (под другим ником), в основном золотые, монеты не первый год. С Фуфлом встречаться приходится часто. Меня просто бесит, когда людям пытаются впаривать откровенное г...о и при этом гарантируют его подлинность. Взгляните на это - гарантия подлинности Отличный экземпляр
Да что уж там, очень интересны выставленные продавцом 111222_2009 (281) серебряные рубли , перечислять даже и не стоит, смотрите списком и "наслаждайтесь" t__macro_now&flt_prp_sesstart=lt__macro_now&flt_sin_2090=int ersects__2_&srt_prp_cur_price=asc&ipp=60
Эту пятерку я уже выше выкладывал =))/ Однако, наш Григорий верит, что она все-таки подлинная.
что касается 111222_2009 вот его предложения, что с ними не так ? отличный материал! ну что же, не будем его разубеждать. Кстати, кто режет постоянно репутацию ? покажись, не будь трусом. или ты совсем не мужик ?
Ко-Тин пишет: Мне кажется в первую очередь надо выискивать фуфло, с наибольшими шансами быть проданным. Например фуфло у высоко-рейтинговых продавцов с регулярными продажами , положительными отзывами и ценами "чуть ниже рынка" или по рынку представляет гораздо большую общественную опасность , чем фуфло у "нулевиков за сотни тысяч" Из названного выше, хорошие примеры на мой взгляд это продавцы the coins и Заря - эти ситуации надо наиболее тщательно обсуждать. Тот же the coins насколько я понимаю практически проф субъект рынка нумизматики - у него и ответственность должна быть выше.
Вот подобный пример продавец был уверен в подлинности на 100% при общении
Надеюсь Вы шутите? А вот то, что написал Нахалёнок про этого фуфлогона КтоНадо вообще не поддаётся пониманию Надеюсь его убедили его же форумчане дальше по этой ссылке. Это один из самых известных Молотковских фуфлогонов из города Воронежа, про него здесь уже ни раз писали, простейший поиск по этому форуму выдаёт вот сколько ссылок на этого урода одни его отзывы на нью аукционе что стоят
Newauction.ru пишет: По остальным лотам было набрано недостаточное количество голосов или мнения разделились.
И еще, пожалуйста, не размещайте ссылки на лоты, размещенные в категориях Копии и Разное.
Обратите внимание на пост над вашим. Кто только не жаловался на это чудище КтоНадо, а он, живее всех живых. Почему у него три страницы отрицательных отзывов, ссылка выше, а он торгует фуфлом и в ус не дует? Я Вам в Вашей ветке здесь уже писал про него и?
Ко-Тин пишет: Мне кажется в первую очередь надо выискивать фуфло, с наибольшими шансами быть проданным. Например фуфло у высоко-рейтинговых продавцов с регулярными продажами , положительными отзывами и ценами "чуть ниже рынка" или по рынку представляет гораздо большую общественную опасность , чем фуфло у "нулевиков за сотни тысяч" Из названного выше, хорошие примеры на мой взгляд это продавцы the coins и Заря - эти ситуации надо наиболее тщательно обсуждать. Тот же the coins насколько я понимаю практически проф субъект рынка нумизматики - у него и ответственность должна быть выше.
Вот подобный пример продавец был уверен в подлинности на 100% при общении
Надеюсь Вы шутите? А вот то, что написал Нахалёнок про этого фуфлогона КтоНадо вообще не поддаётся пониманию Надеюсь его убедили его же форумчане дальше по этой ссылке. Это один из самых известных Молотковских фуфлогонов из города Воронежа, про него здесь уже ни раз писали, простейший поиск по этому форуму выдаёт вот сколько ссылок на этого урода одни его отзывы на нью аукционе что стоят
Да, Михаил всё верно сказал, беда в том,что рейтинг продавца действует на неокрепшие умы, давая веру и надежду, самое смешное,он таки уверен со своими "спецами" в правильности данного предмета
Вот ещё фуфелок их пришла целая партия в своё время, смотрим на цифры, выкрошку над правым крылом, точку над правой головой и т.д., в общем кто в теме,объяснять не надо
Народ разошелся, особенно Vezun4ik. Все в одну кучу и примитивное фуфло и резаные монеты и хорошие подделки и подлинные. Идея ОЧЕНЬ хорошая, но реализация пока слабовата продумана.
Newauction.ru пишет: По остальным лотам было набрано недостаточное количество голосов или мнения разделились.
И еще, пожалуйста, не размещайте ссылки на лоты, размещенные в категориях Копии и Разное.
Обратите внимание на пост над вашим. Кто только не жаловался на это чудище КтоНадо, а он, живее всех живых. Почему у него три страницы отрицательных отзывов, ссылка выше, а он торгует фуфлом и в ус не дует? Я Вам в Вашей ветке здесь уже писал про него и?
Насколько эффективно бороться с фуфлом не применяя никаких санкций к продавцам ? На первый раз просто прекратить торги, на второй раз бан на неделю, на третий - бан на месяц. Надо устанавливать правила и строить систему по их контролю, включая санкции. Понятно, что НА как "начинающая" площадка с целью привлечения продавцов не взимает комиссии с продаж и настроена слишком лояльно к разного рода шалостям, типа прогонов. Но время идёт, злоупотребления недобросовестных продавцов множатся и такое положение реально отпугивает покупателей. Площадку убивает не только засилье фуфла. Сейчас набить липовый рейтинг под сотню на НА вообще не проблема и марки с пуговицами не нужны. Можно даже на золотых монетах набить. Практически все аукционы с рубля на НА гонят через "свои резервные ники" до нужной кондиции. Особо наглые продаваны недели через три заново выставляют в продажу то, что было продано. Когда спросишь как так - ответ покупатель не выкупил. Я уже и вовсе не отслеживаю все эти аукционы - зачем тратить своё время ? Лелея продавцов, площадка теряет покупателей. Введите верификацию по паспорту уже, введите систему ответственности для недобросовестных продавцов, и наконец сделайте хоть какие-то комиссии с продаж или отслеживайте всех аукционистов, чтоб на один айпи адрес один аккаунт , а не 10 и 50 как сейчас.
Библиотекарь пишет: Проект запускается в интересах всего сообщества коллекционеров. Это также дополнительная помощь Службе Поддержки для борьбы с подделками монет на одном из самых популярных интернет-аукционов. Больше доверия, больше выгодных сделок, больше коллекционеров! Проект запускается в тестовом режиме, учет пользователей и призовых баллов будет осуществлять
Борьба с торговлей фуфлом это примерно то же самое, как писать на сигаретных пачках о вреде курения. Количество выгодных сделок точно не увеличится, и коллекционеров точно больше не станет. Вы реально, что ли, думаете, что покупатели семейников за полторы тысячи рублей пойдут покупать настоящие семейники, если убрать с торгов все фуфельные? Так, хоть, люди порадуются и разместят в своей коллекции раритет за 1500 рублей, а если убрать всё фуфло, они просто уйдут с ресурса. Ещё, хотелось бы понять следующее: Вот, например, торгует кто-то фуфельный рубль Константина…, какое мне дело, до этого? И какое дело всем остальным жителям планеты до этого? Он разве чего-то ворует? Он же просто выставил свой товар на барахолке, а покупатели проходят мимо и выбирают что-то интересное. Ну и что, что какой-то покупатель купит такой лот? Почему это должно волновать всех остальных больше, чем его самого? Как-то непонятно, на чём вообще зиждется вся эта канитель по борьбе с торговлей фуфлом? К тому же, эта вся борьба у коллекционеров-покупателей убивает в ноль изучение темы своего собирательства, они же никогда не смогут отличить подлинник от копии, если им всё время будут подсовывать, исключительно, подлинники. Да и вообще, какая им разница – подлинники у них или нет, если они этого сами не видят? Ну как это вообще бывает в реальности то? Ну, лежит там чего-то в дорогом мюнцкабинете, а чего там лежит – может определить только народный контролёр с ньюаукциона…, так что ли? Ну это же бред чистейший. Это лет через десять все коллекционеры превратятся в абсолютнонедумающих амёб, которым будет даже не интересно – а вдруг, из тысячи подлинных монет его коллекции хоть одна, да и фуфельная? Ну и дальше…, чего будут делать те лохи, которые постоянно покупают, исключительно, одно фуфло? Вы хоть представляете приблизительно, сколько их на этой площадке? И это реально живые люди, которые платят реальные деньги. Как-то оно просто глупо выглядит - делать из барахолки аукционный дом. Начали бы лучше с аукционных домов, ну, типа, увидел в продаже фуфел с заключением о подлинности - сразу на тебе червонец. В этом был бы хоть какой-то смысл. А шугать китайское фуфло по барахолкам - это только плодить коллекционеров-дегенератов, таких даунов с одной извилиной в башке. Да и сами поиски китайского фуфла на барахолке как-то не блещут афигенным интеллектом... Какой вообще в этом смысл - давать ссылки на некое фуфло, фуфельность которого и без ссылок сразу всем понятна, ну, за исключением каких-нибудь совсем обгашенных коллекционеров, просто случайно решивших истратить куда-нибудь деньги... Да, как бы, и хрен на них, пусть тратят на здоровье. Зачем нужно об этом беспокоиться то? Площадка только начала нормально функционировать, и, сейчас вот такими проектами её угробят. Лучше бы как-то культивировали стремление к изучению монет, чем вот такие крестовые походы против фуфла… Смысла в этом однозначно ни какого нет, так как рынок фуфла уже давно нагнул рынок подлинных монет, и подавляющее большинство современных коллекционеров элементарно коллекционирует это фуфло вполне осознавая то, что оно на самом деле есть фуфло, и если у них отнять это фуфло, они ни когда не начнут коллекционировать настоящие монеты, которые на десять порядков дороже…, у них, банально, просто денег на это не хватит. В общем, просто захотелось высказаться…, а то складывается такое впечатление, что очень немногие реально торгуют на этой площадке и реально знакомы с покупателями… И ещё есть такой момент: Очень много таких продавцов, которые просто продавцы, которые продают всё с низкого старта, продают в основном чужое, и ни какие темы коллекционирования им вообще не интересны, они просто продавцы и не больше. И уверенность в оригинальности продаваемых лотов у них почти стопроцентная, но, подтверждать свою уверенность они однозначно не будут, им это просто не нужно по жизни, если так можно выразиться. И вот, нарисовывается такой покупатель, весь из себя крутой коллекционер-нумизмат в десятом колене…, и заявляет: а почему это у вас не указано – подлинники это или копии? Понятно, что такие видят только цену, а на подлинность у них есть только надежда…, им просто надо купить подлинник за рубль, чтобы потом продать за 100…, ну, они просто знают от популяризаторов нумизматики, что нумизматика это на столько круто, что можно легко жить в шоколаде. Ну и как бы вот таких покупателей процентов 50, как минимум, и что, вы считаете, что если убрать всё фуфло и оставить только подлинники, эти покупатели начнут покупать подлинники? Ну, как бы было бы, хоть, о ком беспокоиться…, ну это же всё беспокойство об банальных халявщиках. Ну реальные то коллекционеры никогда же не будут покупать фуфло… Просто как-то реально ускользает смысл всей этой борьбы…, даже создаётся такое впечатление, что некоторым просто нравится демонстрировать на публику свои глубокие познания в распознавании фуфла…, некоторые на столько увлекаются, что и нормальные монеты цепляют нетрудно…, ну а потом чего…, извинился просто, и дальше демонстрируешь эту чумовую глубину. В общем, реальному серьезному коллекционированию, похоже, точно скоро наступит полный кирдык…
С фуфлом бороться надо, но если просто снимать его с торгов - эффективность будет на уровне борьбы с ветряными мельницами. Завтра оно снова появится. Нужны санкции продавцам. Пусть хотя бы сохранится история выявления и снятия фуфла с торгов у продавца - будет некий антирейтинг продавцу, помощь покупателю.
"Из личной коллекции"- если верить продавцу (правда честно сказано, что без гарантий)
Надеюсь его убедили его же форумчане дальше по этой ссылке. Это один из самых известных Молотковских фуфлогонов из города Воронежа, про него здесь уже ни раз писали, простейший поиск по этому форуму выдаёт вот сколько ссылок на этого урода 
