На англоязычном сайте прозвучала интересная, как мне показалось, мысль, и не только для Синконы. Предварительная публикация каталогов в стиле "вики", то есть с возможностью изменения описания монеты пользователями. Правда, сомневаюсь в её практичности. Какой спец, зная что либо особенное про монету, объявит это публике. Аукционы это охота. Как сказал уважаемый А.Р. - "сидим в кустах".
Сидим - это точно! Только вот мне другое непонятно, если у них там ШИВ так плотно прописался, неужто его знания и опыт ставится под сомнение? И чем особенно могут помочь волонтеры при составлении описания раритетов, коих в руках не держали, а видели только на картинках?
Александр Редько (A.P) пишет: И чем особенно могут помочь волонтеры
Мне даже больше любопытен ответ не на вопрос "чем", а на "почему". Это же не общественная организация, а частная, создана для извлечения прибыли. Понятие волонтеры как-бы намекает на что-то.
Тимофей пишет: Волонтеры должны работать там, где не предполагается прибыль у мероприятия. Непонятно это все..
Да, действительно непонятно. Синкона не благотворительная организация, мерило ее деятельности одно - это объем продаж и прибыль. Шоколадками пенсионеров кормить и выписать Ширякова из ГИМа деньги есть, а описания составить, т. е. основу каталога, призывают волонтеров За ту информацию, которая будет опубликована в каталоге будет нести ответственность перед покупателем прежде всего Синкона, поэтому всю информацию надо будет все равно проверять, следуя логике нанимать волонтеров для проверки волонтеров. А вообще это антиреклама для аукциона, который так себя с пафосом рекламирует и старается создать впечатление о премиум коллекции и премиум аукционе, участие в котором уже привилегия. Уж лучше бы написали, что мы наняли лучших профессионалов в мире из лучших музеев для оценки и описания коллекции. А то получается премиум аукцион, с описанием от "пользователя Тюбика и coinfana"
Читаем "Википедию": "Волонтёрство ... бла-бла-бла ... : Деятельность добровольцев направлена в первую очередь на помощь остронуждающимся слоям населения, не имеющим возможности помогать себе самим (старость, беспризорность, инвалидность, стихийные бедствия, социальные катаклизмы)."
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Романовъ пишет: Уж лучше бы написали, что мы наняли лучших профессионалов в мире из лучших музеев для оценки и описания коллекции. А то получается премиум аукцион, с описанием от "пользователя Тюбика и coinfana"
Зачем лапшу вешать на уши? Всем давно известно, что Тюбик и coinfan заткнут за пояс любого музейщика. Видимо, люди хотят правильную атрибутацию, а не ту, что делается за деньги.
Щас - кому-то за это бабки платят , а я должен на халяву. Не дождётесь. Это коммерческая информация , и она стоит денег. Извини , Макс ,если грубо , лично к тебе и к Алексею никаких претензий , прост я не волонтёр никак и на халяву пахать на аукционный дом не собираюсь. К Синконе тоже претензий не имею - всё очень чинно и культурно было. Молодцы.
Что же получается, жила-была интересная многим тема. С волонтерами они палку перегнули, согласен, но что же проиходит далее? Выступает (уже повторно) представитель российского аукциона с заявлением:
Цитата
KOOT пишет: ну тогда уж и про коллекцию писать надо правду, что в общем то с десяток "импортант", два десятка неплохих и куча шлама...
Это уже по сути некорректно, тем более во второй раз.
Далее мы видим заявление форумного эксперта Гранд-Тюбика:
Цитата
Serg-antik пишет: на выставке , когда я просматривал сканы лотов , то фуфелочки там были , также , как и очень грубо реставрированные монеты.
На вполне логичный вопрос подтвердить это примерами, он заявляет:
Цитата
Serg-antik пишет: Щас - кому-то за это бабки платят , а я должен на халяву. Не дождётесь. Это коммерческая информация , и она стоит денег.
Выглядит все это, как шантаж и вымогательство.
Это я к чему, если руководство сайта пытаяется навести порядок с обсуждением экспертиз, что я по большей части поддерживаю, и с этим придурком Леоном ничего не надо обсуждать даже было, то надо наводить порядок и касательно подобных черных информационных сбросов от форумных экспертов Гранд-Тюбиков, чтобы их заявления подтверждались фактами, а не только за бабло.
Иначе мы получим то, что сейчас имеем в этой теме - тема поросту заглохла, вряд ли синконовец будет здесь публиковать еще интересную информацию, где его попросту попытались развести на деньги, так это выглядит.
Не вижу проблемы. Кто-то настроен так, кто-то по-другому. И почему Синкона должна прекратить общение? Здесь, по большому счету, собрались взрослые скептики, побитые жизнью, имеющие свою точку зрения. На все и вся. Вы настроены благожелательно, другой врубает жлоба, третий высказывает свою проф. пригодность. Я, например, осенью еду обязательно. И мне интересна эта ветка. В любом виде. Того же Сергея я хотел бы иметь в виде консультанта.Для меня важны его выводы. Да, у него скверный характер. Но я тоже урод еще тот. Да и причем все это? Пусть идет как идет. Тем более Вадим понимал,что будет,когда заводил эту ветку. В споре рождается истина. Правильный тактический ход Синконы: выплеснуть обсуждение предстоящего аук. на форумы. Пусть терпят. Теперь только осталось достойно довести начатое дело.
Савва пишет: Что же получается, жила-была интересная многим тема. С волонтерами они палку перегнули, согласен, но что же проиходит далее? Выступает (уже повторно) представитель российского аукциона с заявлением: Это уже по сути некорректно, тем более во второй раз.
Свое мнение я высказал представителю на выставке, указал какие монеты надо пристально проверить "на вшивость", просмотрел весьма внимательно хоть и бегло состав картинок приготовленных для аукциона, и написал то, что я думаю. Вам Савва что помешало приехать и поглядеть привезенные картинки? Если Вы их видели - то почему несогласны с моей формулировкой? У вас что доля в прибылях Синконы что-ли? И не надо мне рассказывать про "порядочность и этику" Называть важным и знаковым событием распродажу материала такого уровня как был продемонстрирован - вот это действительно и не порядочно и не этично. Шумиха созданная,даже самая эта тема - это часть коммерческого прожэкта по извлечению максимального количества денег из имеющегося фонда, путем раздувания значимости и важности мероприятия. И тут совсем не причем ни место где я работаю, но мои личные качества - я в конце концов пишу от своего имени, и выражаю свое мнение. Вы еще Сержантика жить поучите, он Вам еще короче ответит и куда как более "по-существу"
KOOT пишет: Вам Савва что помешало приехать и поглядеть привезенные картинки?
Я похож на ненормального, едить смотреть картинки на айпедах, а после этого еще делать выводы с умным видом о полинности монет? Это как сходит в видео-порносалон, а потом рассказывать, как я хорошо позанимался сексом Я уважаю аукцион "Монеты и Медали" и не припомню,чтобы кто то полистав их качественный каталог писал потом на форуме, что увидел там фуфло и реставрацию, но бесплатно про это не скажет, только за деньги
Цитата
KOOT пишет: Вы еще Сержантика жить поучите, он Вам еще короче ответит и куда как более "по-существу"
Да знаю, какие он посты забесплатно выдает, обосрет и все. Буду в настроении - помериемся пиписьками в словоблудии.
Савва пишет: Я похож на ненормального, ездить смотреть картинки на айпедах, а после этого еще делать выводы с умным видом о подлинности монет?
А я - стало быть похож. Учтем. Я вот не считаю наоборот для себя возможным лететь чети куда в страну сыра и часов, чтобы поковыряться в лотах, которые даже по картинкам на айпадах покупать нет никакого желания.
Цитата
Савва пишет: Буду в настроении - помериемся пиписьками в словоблудии.
Нет уж, увольте, со "словоблудием" - это не ко мне, я пишу то что думаю и то что вижу, иначе же не пишу вовсе, ежели не считаю таковое возможным.
Василий, вот уж Вас не хотел обидеть, считаю Вас профессионалом и одним из самых удачных "приобретений" МиМа, если можно так выразиться. Просто ситуация нестандартная. Соглашусь, будущий аукцион Синконы больше похож на мыльный пузырь, но как они его так сладко и приятно для коллекционерского взора презентуют. Если уж прожженых форумных скептиков смогли завлечь, то что говорить про каких нибудь денежных мешков. Поддавшись красивой заманухе они там таких ценовых рекордов наделают, что по рарам, что по хламу. А наши аукционные дома пока ближе к советским продавщицам с классическим ответом "товар весь перед вами", докризисная ностальгия по продажам и уровню роста цен мешает.
Ай да Савва , ай маладэтсс , всэх обосрал , а сам наверно белый и пушистый , и работает всегда даром на благо общества. Прям ангел во плоти. И это в антикварном бизнесе
Слабовато как то, тем, кто тертую монету выставляет или фотки слабого качестве от тебя достается больше Вот ты торгуешь дорогими петровскими рублями, какой нибудь неуравновешенный упырь типа леона тиснет твой товар здесь.
Цитата
Serg-antik пишет: фуфелочки там были, также, как и очень грубо реставрированные монеты.
да еще в сговоре, извиняюсь, с Романовым. На вопрос привести примеры ответит, что коммерческая информация Ну и где здесь бизнес? Это чернуха.
Заявление упыря, о том, что альбоме serg-antika есть фуфелочки и реставрированные монеты и его подельник Романов. Не нравится Романов подельником может быть Тимофей, да кто угодно, кто знает, что у упыря на уме. Вопрос остается остается открытым, будет и должна ли администрация сайта фильтровать такие сообщения?
Здесь фильтруются сообщения, нарушающие правила. Ничего больше не фильтруется, успокойтесь. Можете называть Синкону мыльным пузырем, можете уникальным явлением, разницы нет.
Савва пишет: Заявление упыря, о том, что альбоме serg-antika есть фуфелочки и реставрированные монеты и его подельник Романов. Не нравится Романов подельником может быть Тимофей, да кто угодно, кто знает, что у упыря на уме.
Вопрос остается остается открытым, будет и должна ли администрация сайта фильтровать такие сообщения?
На этой неделе 3.5 дня был читателем - работал в библиотеке, где искал в основном довоенные каталоги для провенанса синконовских монет. С ходу нашел 2 - 1931 года и 1978 года! Крайне неожиданно обнаружилось, что в коллекции есть редкая медная монета, приобретенная в ноябре 1978 года. Важный вывод о том, что создатель коллекции был современником каталога Брекке 1977 года, позволяет надеяться, что медные монеты в коллекции аттрибутированы коллекционером по Брекке! Проверил записи пока что по нескольким карточкам - все четыре номера совпадают с номерами по Брекке. В одном случае рядом с номером предположительно по Брекке указана цена 100$ - именно такая цена указана на эту монету и в Брекке! Надо побольше карточек проверить, но я почти уверен, что это номера по Брекке. Поздравляю и нас и всех "медников".
P.S. Периодически в течение работы в библиотеке и полностью в последний день мне помогали так нелюбимые некоторыми на СМ добровольцы. Один (как и я) вынимал с полок аукционные каталоги, искал русские монеты, показывал мне найденное, делал с интересного ксерокопии, сканировал особенно интересное из найденного с разрешением 600 или даже 1200dpi и сохранял мне на флэшку. За что им огромное спасибо. С тех пор, как в январе-феврале 2012 года "обнаружилась" наша коллекция, общее число добровольных помощников, которые помогали и помогают, перевалило за 20 человек. Все они не против поучаствовать в большом, важном и интересном деле. Ещё один пример добровольной помощи. С бароном фон Фальц-Фейном у Синконы есть давний и очень хороший общий друг. Как результат - замечательное обращение авторитетнейшего, известного в России и за рубежом, очень уважаемого человека со 100-летним жизненным опытом, мецената, помогавшего возвращать в Россию культурные ценности; человека, на чьи средства построена православная церковь; бывшего члена Международного олимпийского комитета, помещенное в нашей информационной брошюре. Когда барону было 2 года, в поместье его семьи Аскания-Нова он сидел на коленях у Николая II. 14 сентября 2012 года барону исполнится 100 лет.
correspondent-russia! Нужно отдать Вам должное! Вы все в трудах и зря свой хлеб не едите! А такой тонкий вывод на ассациативное восприятие связи предстоящего аукциона с последним Российским императором Николаем II - это просто класс! (Нисколько не иронизирую)
По вопросам приобретения книги от автора - Монета «ефимок с признаком», прошу обращаться в личку.
Номера по Брекке на "карточках" - это поразительное открытие, экстра чрезвычайной научной значимости. Дух захватывает. Что бы мы делали без этой архиважнейшей информации. Продолжайте копать... вдруг еще что такого накопаете )))
Но на самом деле это свидетельствует только о том что в ту оставшуюся от былого величия кучку монет, что не были проданы Содерманном, простым банальным образом подмешивают другие, не имеющие никакого отношения к остаткам той коллекции. Тщательное замыливание источника коллекции "официально" как раз для этого и предназначено... распустить слух сделать вброс так называемым "вирусным маркетингом", пусть все думают о том, что все досталось от Содерманна. Мы же тем временем доложим в тазик всякого прочего непрофильного материала.
Но это не открытие в бизнесе. И предъявить ничего аукциону Sincona нельзя раз они не раскрывают источник. Но мы то знаем, что это все дурачение клиентов. Коллекция, в которой большой список лотов, но преподносят так что нужно снимать шляпу и вытягиваться во фрунт от одного только упоминания. Стандартная уловка в духе толкучки возле Улан Батора. Но есть разница, в Улан Баторе не показывают рекламные тексты под авторством барона, который возможно обтер колени у Николая 2. В клубе ограничиваются легендами в роде "монета из коллекции Радзивилла!!!" и подсовывают желтые пакетики с выцветшими надписями орешковыми чернилами.
Клянусь говорить правду, только правду, и ничего кроме правды.
Когда Перников и Стахович в 1950х пытались информировать и заинтерисовать русских эмигрантов приобрести как можно больше лотов с аукциона монет (1950) Е.И.В. великого князя Георгия Михайловича Романова, патрона русской нумизматики, - в те времена не было компьюторов и форумов
в наши времена в особой агитации барона нет нужды - все и так всё знают: что, где и почем, и как раздувать цены из ничего
correspondent-russia пишет: Крайне неожиданно обнаружилось, что в коллекции есть редкая медная монета, приобретенная в ноябре 1978 года.
Извините за ёрничание, но денги и полушки Анны\Елизаветы, которые уже опубликованы в интернете, выглядят так, как будто приобретены из тазиков на молотке в марте 2012-го Но зато под громкой вывеской "Sincona - Аукцион века!".
Цитата
Важный вывод о том, что создатель коллекции был современником каталога Брекке 1977 годах
Это звучит так, как будто Sincona сама не знает имя создателя коллекции?
1000 извинений ,а можно просить модераторов почистить ветку(разделив её на 2 части)в одной всё,что выставляет по части фото correspondent-russia. а все "тёрки"в другую,дабы фото на страницах не терялись. спасибо
rclean пишет: Извините за ёрничание, но денги и полушки Анны\Елизаветы, которые уже опубликованы в интернете, выглядят так, как будто приобретены из тазиков на молотке в марте 2012-го Но зато под громкой вывеской "Sincona - Аукцион века!".
Я недавно был в музее и тоже поразился, что там есть монеты с дырками.
Цитата
rclean пишет: Это звучит так, как будто Sincona сама не знает имя создателя коллекции?
Уже повторялось выше: я имя создателя коллекции не знаю - этого мне не говорили и это мне знать и интересоваться этим не имеет практического значения и без надобности, так как мне с этой информацией делать нечего, ведь наша официальная позиция: мы не уполномочены нынешним владельцем коллекции раскрывать имя нумизмата, создавшего ее; слухи по этому поводу мы комментировать не будем. Когда впервые возник этот вопрос я задал его руководителю Синконы г-ну Рихтеру и получил письменный ответ, что он знает имя коллекционера и что оно по желанию нынешнего владельца раскрываться не будет. Что касается Брекке и 1977 года, то первоначально была информация, что коллекция перестала пополняться в 1960е годы, поэтому не ожидали, что на карточках к монетам может быть указан номер по Брекке. Однако потом, при просмотре лотов, увидели монеты, купленные в 1969, 1972, 1973, 1974 и наконец в 1978 годах. Я попросил прислать мне отсканированные 10-15 карточек и на всех карточках, которые относятся к медным монетам, есть номера, совпадающие с номерами по Брекке.
Eugenius пишет: correspondent-russia! Нужно отдать Вам должное! Вы все в трудах и зря свой хлеб не едите! А такой тонкий вывод на ассациативное восприятие связи предстоящего аукциона с последним Российским императором Николаем II - это просто класс! (Нисколько не иронизирую)
Вы как в воду глядели: я очень воодушевлен этой работой! Поставил рядом со столом тарелку с черешней 6 часов назад и так ни одной ягоды ещё не съел, так увлекся и не могу оторваться от работы. Мне слова барона и вообще его участие в нашем деле показались очень символичными. Я его представляю себе мостом между нами нынешними и тем далеким прошлым. И то, что он в 1912 году родился через несколько дней после 100летнего юбилея Бородино; и то, что в этом году 100 лет ему и 200 лет Бородину и войне 1812 года; и то, что ему 100 лет и 100 лет юбилейной монете "Славный год". И вообще хотелось ему напомнить, что мы его не забыли и помним (кого из нас вспомнят через столько лет?). Хотелось, чтобы он обратился и передал привет своим друзьям в России.
Поэт-правдоруб пишет: Номера по Брекке на "карточках" - это поразительное открытие, экстра чрезвычайной научной значимости. Дух захватывает. Что бы мы делали без этой архиважнейшей информации. Продолжайте копать... вдруг еще что такого накопаете )))
Наверное скоро стоит ожидать карточки с номерами по Биткину и Дьякову! А состояние меди действительно удручает... Хотя, любители новоделов будут вполне довольны - полная кондиция! Я вот тоже сегодня просмотрел все отсканированные лоты, в принципе это стандартное качество для очень крупной коллекции, которые подбирались в те далекие годы. Понятно, что многие позиции в более высоком качестве можно купить и не выезжая из Москвы! Однако Топ-лотам альтернативы нет и не будет, как бы мы не ерничали над остальным материалом! Думаю, что создатель коллекции делал в первую очередь упор на раритеты, а все остальное закрывалось по остаточному принципу. Да и в наше время подобрать приличную коллекцию меди 18 века в хорошем качестве - это серьезная проблема. Спасибо копателям, благодаря им можно увидеть отдельные номиналы в штемпельном блеске, а в те далекие времена этого просто не было на рынке. По крайней мере я не припомню такого изобилия в середине 1980-х.
Извини , Макс ,если грубо , лично к тебе и к Алексею никаких претензий , прост я не волонтёр никак и на халяву пахать на аукционный дом не собираюсь. К Синконе тоже претензий не имею - всё очень чинно и культурно было. Молодцы.
