Да, конечно, речь должна идти именно о литерном пуансоне. Интересное наблюдение, действительно разрушающийся пуансон, должен оставлять более тонкий оттиск. Очень интересное наблюдение!
Врядли кто-то сможет воспроизвести технологии 18 века. У натуральных слоек - края должны быть острыми, у поддельных - края более округлые. Вглубь монеты, врядли можно заглянуть. :wink:
Расслойки - один из признаков подлинности. Об этом знают все, в том числе и те, кто делает подделки. По этому, встречаются поддельные монеты, на которых делают псевдо расслойки. Тоесть, расслойки, тоже подделывают. Опытные люди, отличают псевдо расслойки от натуральных.
Рубль 1859 г., памятник Николаю I (конь), Новый признак современных подделок???
гЕсли Бы, Вам, мне вообще сказать нечего, да и не хочется. Смысл вопроса и смысл написанного ответа, до вас не доходит. Это ваша проблема, никак не моя. Коробочки приплели к чему-то. Научитесь информацию воспринимать.
г striptizer99, хочу до Вас донести. Существуют определённые термины, употребляемые для оценки состояния монет. Существуют они, в рамках определённой системы. Понимаете? В системе, разработаны чёткие критерии, не условные, а именно чёткие. Да, большинство монет Российской Империи, не подходят под эти критерии. Это совсем не значит, что они мусор, просто они не подходят! Именно по этому, за океаном, ставят НОУ ГРЭЙД. Отечественные нумизматические фирмы, в которых работают грамотные специалисты, именно по этому, избегают подобных терминов. Употребляются иные. МиМ, как и НИКО - отлично, хорошо, превосходно итд. Знак - вообще дают монеты, без оценки. Александр, даёт оценки монетам по Шелдону, но они там, соответствуют критериям системы, или уже отгрэйжены, там нет кладовых монет. Конрос, как и Гелос, тот, да, пишет XFны и UNCы, на монеты, которые не могут так определяться, за что, не раз подвергался критике. Вот об этом, я и пытался Вам сказать. Не подходят ваши монеты, ни под XF, ни под UNC. При этом, 1723, я считаю вполне симпотичной монетой! Состояние - ОТЛИЧНОЕ, так будет правильно.
striptizer99, вам уже и по цене и по состоянию монет, всё написали! Хотите корректно составить описание, так, чтобы вас не обвиняли в обмане? Пишите просто: Рубль, кладовый, следы обращения практически отсутствуют. Всё. Не надо писать XF, или UNC. Просто НЕ НАДО. И с 1725, не пишите, что скарябки по полю, в результате ношения в кошельке, или обращения! Про распашки и сельхозтехнику, тоже не надо. Это явные следы неумелой расчистки монеты. Просто ничего не пишите. Формулу, я вам уже написал. Так вы, никого не обманите. Пусть человек сам отвечает за свой выбор.
Простите не все,полная зависимость от сроков распашки,как повезет,ТимВик ваше мнение уважаю ,но попадались в штемпельном блеске БЕЗ ПАТИНЫ,кати лизы(не трогал),множество мест умерших после 90х прошлого века,могу скан кинуть striptizer99 рад за тебя[/quote] Я не писал, про ВСЕ кладовые, или ВСЕ земляные монеты. Я писал про ВСЕ, имеющие микрокоррозию. Вполне с вами согласен, по поводу того, что находят отличного качества монеты, без следов коррозии, в штемпельном блеске, с глянцем, и без патины. Абсолютно с этим согласен. Тут всё зависит от того, как и где, эти монеты были спрятаны, "упакованы", в какой почве лежали, и даже, с чем вместе.
striptizer99, вы в своих рассуждениях, только не заблудитесь. Вы подобным образом, пытаетесь чему-то научиться? Так просто попросите, дайте мол информацию, по поводу оценки состояния монет. Я вам дам, если попросите. Вы воспринимаете мои коментарии, как направленные против вас, лично? :lol: Это не так, уверяю вас. Вы, как и ваши монеты, мне не интересны. Такова суровая правда.
[quote="striptizer99"][quote="ТимВик"]На них, вообще НЕТ оригинальных поверхностей. Понимаете? ВООБЩЕ НЕТ. Такие монеты, лежавшие в земле, имеющие микрокоррозию по ВСЕМ поверхностям, НЕ грэйдят. Так и пишут НОУ ГРЭЙД. И указывают AU детали. Хотите, оцените их как UNC, или как XF. Но это будет лично ваша оценка, а не объективная.[/quote]Другими словами- к копаным монетам общепринятая система оценки-НЕПРИЕМЛЕММА,поскольку они все в микрокоррозии....И на аукционах,где 99% Имперского чекана-копанина ,поступают неверно,подписывая в лотах -XF,VF...и т.д Везде надо ставить- НОУ ГРЭЙД....Я ПРАВИЛЬНО ВАС ПОНЯЛ??[/quote] Абсолютно верно! Я не шучу, я говорю серьёзно.
А чего вы так всполошились,я что лично вас в "разводе"упрекнул? И регалиями(если они у вас и есть)махать не нужно,тем более что меня лично, вы не то что не знаете,вы и представить себе не можете :wink: Теперь по существу:уважаемый Fairplay обозначил цену на данный тип,мне представляется,что цена достаточно сильно занижена для монет в таком качестве,вы оценили 1725 в 2500 у.е,что более реально.А вот то,что новичка сразу пытаются остудить-это не верно.Думаю,что он сам разберется в ценовой политике достаточно скоро-цены в разный регионах разные не от того,что предлагаемые вещи малоценны,а оттого что заплатить за них там нечем.А как следствие,обычный "матрос"в Новосибирске стоит в полтора раза дешевле чем в Н.Новгороде и вчетверо дешевле чем в Москве.Я покупал такие рубли по 200 долларов,а вот почем продавал.......,думаю Вы знаете.[/quote]
Во первых - почему Вы решили, что я всполошился? Во вторых - где я "машу регалиями"? В третьих - Вопрос с денежной оценкой именно этих монет, представляется лично мне, затруднительным. С одной стороны рубль 1723 - практически без следов обращения! С другой стороны, этот же рубль - земляной и корродированный. Вот сколько он стоит? Начинающему нумизмату, его можно продать и за 2500 и за 3000. Более опытный, его не возьмёт и за 2000, потому, что в коллекцию кладут "сухие" монеты. Пусть имеющие больший естественный износ, но без коррозии! 1725 - кроме коррозии, ещё и механика. Такие в коллекцию, тоже не кладут. Можно ли их продать? Да! Конечно можно! За сколько? - Как повезёт! Подобный рубль 1725, в штемпельном блеске, можно найти за 3500-4000. С ОРИГИНАЛЬНЫМ штемпельным блеском. Вот и делайте сами предположения о цене этих монет.
[quote="burata"] А что с весом, заявлен 20,79, а у Биткина 20,73, или в те времена на это не смотрели, а ведь перерасход серебра. А к аверсу,реверсу претензии есть, на ваш взгляд?[/quote]
[quote="striptizer99"][quote="ТимВик"]Несмотря на то, что обе монеты малообращавшиеся, или совсем не обращавшиеся, они ОБЕ, не могут оцениваться ни как XF, ни, тем более UNC.[/quote].....и опять нет конкретного ответа...Тогда что???F???VF???Вы хотите сказать,что монеты сохранили менее 90%поверхности?Что до царапин,по моему разумению они следующего происхождения-они посильне за портретом на 1725,и присутствуют на нечищенной монете(на фото видно)Этот участок как раз без зелени...Монеты месили в поле плугами да боронами лет 30-50...Зелень как шпаклевка возможно и как то защищала монету от незначительных воздействий...(Были рубли,они здесь не представлены с конкретными ударами плуга)[/quote]
На них, вообще НЕТ оригинальных поверхностей. Понимаете? ВООБЩЕ НЕТ. Такие монеты, лежавшие в земле, имеющие микрокоррозию по ВСЕМ поверхностям, НЕ грэйдят. Так и пишут НОУ ГРЭЙД. И указывают AU детали. Хотите, оцените их как UNC, или как XF. Но это будет лично ваша оценка, а не объективная.
[quote="Хоттабыч"][quote="striptizer99"][quote="ТимВик"]Несмотря на то, что обе монеты малообращавшиеся, или совсем не обращавшиеся, они ОБЕ, не могут оцениваться ни как XF, ни, тем более UNC.[/quote].....и опять нет конкретного ответа...Тогда что???F???VF???Вы хотите сказать,что монеты сохранили менее 90%поверхности?[/quote] Тебя просто разводят,дорогой товарищ,рубли отменные,- но цена вещь весьма условная,если 1500 для одного дорого,то 3000 другому даром! А вот для сравнения и вот (лот 54) и вот (лот 56,60) делай сам.[/quote]
Это в мой огород камень? Вы бы слова и выражения тщательнее выбирали, тем более, когда не обладаете элементарными познаниями, тем более, когда не знаете того, о ком говорите подобные вещи.
striptizer99, в том то и дело, что монеты - почти не обращавшиеся, по этому и негодую. :wink: Такие царапины, при обращении-ношении получить невозможно. Явно монету "расчищали". Полировать, для улучшения состояния монету, нельзя! Вернее полировать можно, но это не добавит ей ценности. Возможно привлекательности, для малоопытного, но когда человек поймёт, что монета "правилась", то будет считать себя просто обманутым. Вторая монета - поживее, возможно специалисту, удастся её благообразить, и тогда, она вполне потянет на 2500. И последнее. Несмотря на то, что обе монеты малообращавшиеся, или совсем не обращавшиеся, они ОБЕ, не могут оцениваться ни как XF, ни, тем более UNC.
Вот сколько ещё надо испортить монет, чтобы дошло наконец, что их не надо скрябать! Такое впечатление, что поисковики, ни форумы не читают, ни ранее, не сталкивались с последующей продажей. НЕ УБИВАЙТЕ ХОРОШИЕ МОНЕТЫ! НЕ НАДО НИЧЕГО, НИКОГДА СКРЯБАТЬ!
[quote="brodyga"][quote="ТимВик"]Монеты со следами грубой образивной чистки.[/quote] Скорее всего теранули грязной перчаткой, хотелось портреты посмотреть, ну и помыли. [b]ТимВик[/b], давно в клубе не был, по чем такие в УБ :?:[/quote]
Я не уверен, но заявленная выше цена в 25.000, очень привлекательна. Думаю, что можно продать и дороже.
[quote="Fairplay"]Рубли кажется со штемпельным блеском. Цена по 25 т.р. вполне реальная, я думаю можно покупать.[/quote] Где там штемпельный блеск? Монеты со следами грубой образивной чистки.
Рубль 1737 Анна ( Гедлингер - Дмитриев ), Обсуждение и оценка.
[quote="coinrus"][quote="Фуфлодел"][quote=]... Так что рынок-то ваш - дутый мыльный пузырь... ...Мне вот и рубли не нужны. Что в них интересного?... ...Возросшие возможности многих можно направить и на другие монеты...[/quote] -----------------------------------------------------------------------
Это у Вас от "зависти" :wink: , поскольку Вы рубли не собираете! :D А, если серьезно, считаю, что лавиноподобный рост цен на нумизматику Империи "тянет" за собой цены на нумизматику других направлений. Кто-то не выдерживает прессинг цен Империи и обращает свой взор на чешую, советы, талеры и т.д., вливаясь в ряды "ортодоксальных" представителей этих направлений. С уважением.[/quote]
Так и есть! Нет возможности, перескакивают на иностранщину.
2Фуфлодел: Я уже много раз читал в ваших сообщениях, что Вы, в своё время, то одну, дорогую сегодня, монету купили за гроши, то другую, плюс рубли вам не нравятся, а нравятся талеры. Вам же и карты в руки! Распродавайте рублики, доставшиеся за копьё, и скупайте истинные ценности! Всё ведь просто! Купил в 80-ых годах Антоныча, за 60 рублей, продал сегодня, купил 5 супер важных и супер редких монет колоний! В итоге, супер рары, приобретены, всего за 60 советских рублей! Что Вас держит, почему не сливаете дутые предметы инвестирования?
Мне интересно стать свидетелем массового выброса на рынок рублей Антоныча, Солнечников и прочих, да ещё и по бросовым ценам, так, чтобы рынок (дутая пирамида) рухнул и все запричитали, заголосили, а господин Фуфлодел, появился бы на форуме со словами - Ну, что, несчастные и не умные? Я вас предупреждал, я говорил! Вот дождаться бы такого момента! :roll:
Какой-то никчёмный разговор. Есть спрос, соответственно, есть и предложение. Всё тот же спрос, определяет и цену. Вот эта Эсеквибо, стоит столько, сколько за неё готовы заплатить. По поводу её ценности, для коллекции - поверьте, лично мне, она и даром не нужна. У каждого свои предпочтения. Не понимаю, при чём здесь, именно на данном форуме, монеты Эсеквибо? Или, любителей и ценителей, таких редких и интересных монет, на столько мало, что у них нет своего форума? Про какую пирамиду, вообще можно говорить? РЫНОК, СПРОС + выросшие возможности у многих. Вот и цена. Пирамида, какая пирамида?! И не надо вспоминать, что и сколько стоило в 80-е годы. Это просто нелепо.
[quote="Lundgaar"]По Биткину он у нас 117?[/quote] У меня другой Биткин. Первое издание. По нему, это № 24, и вариантов нет. Вышла шикарная книга Петрунина, по рублям ПетраII.
[quote="KOOT"]Забавно. Сначала - по порядку - система Шелдона - почему это она "неприменима" к 18 веку? очень даже применима, просто из за низкой культуры коллекционирования, и "земляному" происхождению большинства монет на рынке - все верхние грейды будут реальным эксклюзивом - это факт.[/quote]
[quote="Виктор"]Коротко по системе Шелдона. Я не понимаю идеи, почему это вдруг критерии по состоянию монет должны быть различны для монет 18 и 19 века. Монеты 18 века в очень высоком состоянии существуют - другое дело, что их в таком состоянии мало, но это совершенно не есть основание для того, чтобы подходы к оценке состояния монеты зависели от ее возраста.[/quote]
Объясню свою точку зрения. Хочу сразу оговоиться, что я не имел ввиду наличие следов коррозии, зелени и прочих прелестей. Я имел ввиду, саму технологию производства монет. На монетах 18 века, часто присутствуют следы юстировки, плохая центровка, часто оттиск штемпелей, прочеканен не полностью, огромное колличество различных, именно технологических деффектов! При этом, монета может иметь полностью оригинальную поверхность, со всех своих сторон. Строго следуя системе, предназначенной, для оценки состояния современных монет, такую, не обращавшуюся монету, но имеющую набор технологических деффектов, следует признать VF-ом, или XF-ом. Я думаю, что это не правильно. В каждой области человеческой деятельности, существуют различные критерии оценки качества, тех, или иных параметров. Абсолютно во всех! Строительство, бытовая техника, энергетика, всё, что угодно! Идёт время, меняются технологии, за ними и стандарты. Глупо предъявлять сходные требования к современному авианосцу и парусному фрегату! Разве не так? Так почему же, подход к оценке монет, должен выпадать из этих естественных различий, обусловленных ВРЕМЕНЕМ?
Думаю, что подходы к оценке состояния монет разных эпох, всё-таки, должны иметь свои особенности. Касаемо оценки состояния монет 18 века, [b]основным[/b], а может быть и [b]единственным[/b] критерием, должно быть [b]сохранность оригинальных поверхностей[/b], без учёта иных критериев, которые важны, при оценке монет следующей эпохи.
[quote="KOOT"]Зачем далеко ходить - на прошедшем аукционе НИКО - не было ни одного ПОЛНОСТЬЮ корректно описанного лота (возможно немного грешу против истины) Впечатление от просмотра было ужасающим! Я не говорю о цвете фотографий - сделали как сумели, но убранные механические дефекты, замазанные в фотошопе расслойки, и в конце концов, механический удар в поле на 5 рубля 1860-го года, такой силы, что он выступил с обратной стороны - это простите даже не дилетанство - это просто подлог. Монеты с коррозией занимающей 15% поля описаны как "превосходные" Монеты с запилами - тоже, механника невидимая на монете, к примеру на гурте - не указана в описании, просто неплохие медные 2 копейки, даже без намеков на полный прочекан или штемпельный блеск названы "полированными". первые удары штемпеля - с абсолютно измочаленным гуртом - это полир чтоли?[/quote]
Дело, конечно нужное, но! По моему мнению, это очень не простой вопрос. Казалось бы, что ещё нужно, для оценки состояния монеты, ведь всё уже есть! Есть система Шелдона, есть методические рекомендации грэйдинг контор. Всё описано, проиллюстрировано. Есть несколько моментов, которые не позволяют слепо применять эту методику, для оценки состояния монет Императорской России. Во первых, система Шелдона, была разработана для оценки сохранности современных монет. Врядли можно применять эту систему, для оценки состояния монет 18 века. Согласны? Другие технологии производства, итд, итп. Думаю, что эта система, может употребляться, для оценки монет со второй половины 19 века. Универсального, объективного подхода, учитывающего разные нюансы, нет. Попытки "расширительного толкования" методик оценки, построенных на системе Шелдона, думаю, не совсем правильны.
Проходы на аукционах, это одно, а клубные продажи, это другое. Мне посчастливилось, в сентябре этого года, приобрести рубль 1894г, даже в более сильном сохране, за 1500$.
Так сколько стоит такой рубль: 3000, 2000, 4200, 1500? Кто ответит? 2Владислав: MS 62, это вы погорячились слегка. :wink: Рублик симпотичный, но не до такой степени.
[quote="dk_spb"]Завтра буду в московском клубе в районе столика Нахалёнка. С собой будет немножко финских монеты простых годов по большой цене ;-) Буду рад личному знакомству с участниками форума.[/quote] Нда. Очень жалко, что я только сегодня увидел это сообщение!
Подключайтесь господа! Проявим активность, ресурс опять наберёт популярность! Потом, на СМ, всегда преобладали интеллектуалы и темы всегда поднимались интересные. А в последний месяц жизни старого форума, на него заходить, желания не возникало. Здесь мы вместе, возродим дух начала СМ! :wink:
Теорема: КОГДА ПРЕКРАТИТЬСЯ РОСТ ЦЕН НА НУМИЗМАТИКУ РОССИИ ?
[quote="coinrus"] Всё объяснимо, сударь, всё объяснимо ...... Попытаемся проанализировать ситуацию после "Знака", хотя он погоды не делает, но сработает временной фактор.[/quote]
Мне кажется, что по мимо реального спроса, 1. заявления МВФ, о возможности обрушения доллара; 2. предвыборный год в России. Вот основные факторы, способствующие огромному выбросу денег, а соответственно и росту цен на нумизматическом рынке.
