Если Бы, ну ведь просто всё решается то!
Деньгами.
Подтвердите мнение своё!
Будете обладателем раритета!

Средний крестовик, стоит 150-200$.
Если это монета в высокой степени сохранности, то значительно дороже.
Если это редкий крестовик, то дороже, если это выдающийся крестовик, то ещё дороже.
Такой ответ устроит?
Представленный пятак претендует на исключительную редкость, если найдутся люди, кто
примет его за пятак отчеканенный на мон. дворе.
Если принимать его за фальшак для обращения, то не менее 200$.
А вот если трезво смотреть на эту вещь, то рублей 50-100.

Господа, надеюсь, что понятно, что это не изделие мон двора?
Теперь обосную, почему это не может быть фальшаком для обращения.
Фальшаки были 2 видов по способу изготовления, это литые подделки и чеканенные.
Также фальшаки можно разделить ещё на 2 вида по "эмитентам".))
Это фальшивомонетчики, извлекающие прибыль на разнице в стоимости меди и номиналом монеты
и деятельность противоборствующего государства и его союзников, для подрыва экономики противника.
Фальшаки чеканенные на государственном уровне все описаны, известны все штемпели и их сочетания.
Это не он.)) Откидываем этот вариант.
Представленный предмет, явно отчеканен, не отлит, соответственно откидываем литые фальшаки фальшивомонетчиков.
Остаётся одна категория фальшивых пятаков - произведённых фальшивомонетчиками способом чеканки.
Почему этот предмет не может относиться к этой категории?
Потому, что фальшаки изготовленные фальшивомонетчиками способом чеканки сильно отличаются и по оформлению и по самому способу изготовления. Штемпели резались кустарями, обработку проходили кустарную, все элементы и надписи были корявые, а сам штемпель очень недолговечный, плюс к этому, фальшаки чеканились на примитивном оборудовании.
Примитивном, даже для того времени и для технологий гос выпуска того времени.
Их нельзя спутать с мон. дворовским выпуском.
Этот же предмет явно отчеканен не молотом и не кривыми штемпелями, которые можно было изготовить в кустарных условиях ТОГО времени!
Здесь явный закос под мон.дворовский пятак, изделие отчеканено на заводском оборудовании.
Такие вот размышления.
Потом 90 градусного поворота штемпелей просто не может быть. Таких уникумов не известно.
Про ошибку при креплении штемпеля на 4 болта - это не так, потому, что поворот штемпелей у крестовиков встречается но он от 5 до 15 градусов примерно. Соответственно крепление штемпелей было иным. Думаю, что штемпели изготавливались таким образом, что как-то иначе их нельзя было закрепить, кроме как так, как надо.))
Увеличенный размер кружка от двойного удара, тоже отпадает. Никаких следов за ободом городков нет, соответственно заготовка была изначально большего диаметра.
Ну и последнее соображение. За качеством крестовых пятаков очень следили, там браков практически нет. Вес и размер не гуляет, как у медных монет более поздних выпусков.
Не знаю, на сколько убедительно я всё изложил, но для меня лично, это предмет может быть только современным фуфлом.

90 градусов разворот, это ОЧЕНЬ не характерно для крестовиков.
И уж тем более увеличенный диаметр кружка.
Я тоже думаю, что пятак - современное творчество.

Да уж. Пиши, не пиши, а до халявы жадных и глупых не убавляется.
На форуме молотка, уже завывают о том, что их этот аукциончик кинул.
Нет предела глупости человеческой.

Захарьин-Кошкин, что заказывали именитые и знатные, коим был возможен доступ на мон. двор?
Они заказывали или пробники, или редчайшие монеты!
Что мы видим тут? Это редкость какая-то?
Второе - свинец очень мягок и пластичен. Оттиск на нём, сделанный на оборудовании настроенном под чекан на серебре просто размазал бы его.
И уж совершенно точно, что все мельчайшие детали были бы отчеканены очень чётко!
Что мы видим на этом предмете?
Мы видим классические непрочеканы, на всех классических местах!
Самое вероятное объяснение - был сделан слепок с тиражной, посредственно прочеканеной монеты, которая была доступна фуфлогону.
Вот, что мы видим. Бумажка, это бумажка.
Её обсуждать нет никакого желания. Ей может быть и 10 лет, и 30, а может в прошлом месяце изготовлена. Надпись графитовым карандашом, конечно можно выдавать за надпись 18 века, но только самого-самого конца.))

УДивляет полное бездействие правоохранителей!

"Коллекционеры, которым не всё по карману" покупают копии-самоделки.
Вы привели тут высказывание "авторитетного немца", не подумав о смысле им сказанного.
Новоделы чеканились на монетных дворах, по Заказу ОЧЕНЬ влиятельных и богатых.
А коллекционеры "которым не всё по карману", врядли относятся к этим категориям.
Дальше - если предмет не отчеканен на мон. дворе, а этот предмет вряд ли отчеканен на
мон. дворе, то он просто копия.
Кем и когда сделанная - не важно. Копии - нумизматический мусор.

В.В. Уздеников, в книге "Очерки по нумизматике" в статье "О способе чеканки медных квадратных плат 1725-1727гг" всё описывает.

Конкретно по гривнам - в 1725году их чеканили 1 штемпелем, без использования "кондуктора".
С 1726 и в 1727гг, гривны чеканили при помощи кондуктора, размещая в нём сразу 5 разных штемпелей.

Соответственно заготовку никто, никуда не крутил.

Выводы по своему предмету делайте сами, с учётом вышенаписанного.

Не знаю, что у вас там совпадает, то, что показываете вы, по моему мнению - грубое фуфло.

Да уж. 1 Рубль 1707 г. за 3500 рублей, это сильно.

Вы наверно рубли 18 века перепутали с советской ходячкой?))
Это оба рубля 1744 ММД, оба с московским типом портрета.
Полных каталогов, досконально описывающих все штемпельные пары и их сочетание
на Елизаветиных рублях - нет.  
Московские рубли 1744 года - не частые. Биткин им R1 даже присвоил.
И помните, что штемпели 18 века - это ручная работа!))

В театре Евгения Миронова найден клад
В нем оказались три редчайшие золотые монеты Смутного времени...
http://www.kp.ru/daily/24316.4/509730/

Вам там на месте, должно быть видно, люди то реальные?
Те, что интерес проявляют и ставки делают.
Это наверно основной вопрос и самый важный.

Извиняюсь. Просмотрел этот пост.
Да, похоже, что вы правы.
Меня по крайней мере - убедили. Снимаю шляпу.

Может тогда кто-нибудь, объяснить те факты, которые показал и описал г КООТ?
На двух изображениях явно монеты отчеканенные разными штемпелями, но часть
индивидуальных признаков штемпеля воспроизведена и на одной, и на второй?
Для меня единственное объяснение, что одна монета отчеканена поддельным штемпелем,
скопированным с подлинной монеты.

Какие конкретно?
То, что перечеканы были - показали вы.
То, что перечеканов с российских монет не доказано, - никто не показал.
То, что перечеканы с российских монет, возможно фуфела - показал КООТ, Если БЫ тоже дал инфу, косвенно говорящую о том, что эти перечеканы, могут быть современным творчеством.
Что надо ещё пояснить?

В итоге, что прояснилось -
Перечеканы были, но перечеканы с европейских монет.
Перечеканы с монет российских - не доказано, не описано.
Появившиеся перечеканы с российских монет - очень вероятно, что фуфела.

WCO, убедительно. Почему сразу не привели эту информацию?

У продавца написано КОПИЯ. Вы копиями интересуетесь, или монетами?
То, что копия "того времяни" - враньё. Не удавшийся фуфел, для обмана коллекционеров.
Странно начинать с коллекционирования фуфла! Да ещё и не дешёвого.
На форуме есть отличный раздел  ИНТЕРНЕТЪ АУКЦИОНЫ ПО МОНЕТАМЪ РОССIИ 1700-1917 г.г.
просмотрите и покупайте на понравившихся аукционах.
Новичку на "молотке", можно такого накупить, что всё желание коллекционировать монеты пропадёт.

duck1980
а вас интересует это барахло, или вы рекламу делаете?

Alex Dubovsky, да нет, просто надо осторожно относиться к разного рода уникумам, плюс недостаточно информации по этим вещам. По России - перечеканы описаны, отмечены, существует историческая документация и т.д.
А вот по этим - нет!
И это при том, что архивы там должны всё-таки получше сохраниться. Небыло там таких катаклизмов, как у нас.

WCO, ваши посты выглядят как попытка увести разговор в сторону.
Никаких аргументов вы не предоставляете, говорите о чём угодно, но не о подлинности подобных монет.

Alex Dubovsky, а я разве где-то писал, что это не подлинные монеты?
Я пишу, что про них ничего не знаю. Это ведь не одно и то же?))
Но вот то, что они вдруг появились в количестве и "очагово", мне кажется странным.

WCO, ваше дело и ваше право поступать как сочтёте нужным. Здесь все равны, привилегий нет
ни у кого, но и упрашивать мы тоже никого не собираемся.

Без гурта - она всё равно ничего не стоит.
Изуродована сильно.
Вот 2 скана. Одна монета гуртовая , ранняя, у неё лепестки короны не загнуты так сильно, как у второй, более поздней.
Вот у монеты, которая с Ебэя, лепестки загнуты сильно, как у поздних монет.

Если Бы, я не утверждаю, что г КООТ прав, но его реакция, мне понятна.
Идёт обсуждение монеты на предмет её подлинности, на предмет вообще возможности выпуска таких монет путём перечекана, а Илья в такой теме начал рекламировать свои продажи.
Надо сначала убедить людей, показать известные ему материалы, чтобы все вопросы снялись, а потом уже предлагать подобную монету к продаже.
Скажу по себе. Кто бы, чтобы и как бы мне не сказал, если бы мне было, что предъявить оппоненту, я бы сначала доказал свою правоту, а потом бы обижался.
Тем более, что своим выходом WCO обрубил не только дискуссию с г КООТ, а со всеми, да и ресурс не заслуженно обидел. Зачем? - Мне не понятно.

У ранних царская корона крайние лепестки, прямее, не так загнуты.
На более поздних, как на этой, они загнуты. А вообще, конечно гурт всё должен показать.

Возможна переделка года из более поздней.

Скажу сразу - мне ничего не известно о подобных монетах,
но то, что они были не известны ранее любителям французских монет,
и вдруг появились в некотором количестве, этот факт должен насторожить, как минимум.
WCO не прав, прервав дискусию.
Выглядит так, что просто сбежал, натолкнувшись на критическое отношение к своей позиции.
Человек, которому есть, что сказать, привести аргументы в пользу своей точки зрения, так не уходит.

Arduin, догм вообще нет. Ни в одной науке!
Человечество развивается, постоянно открываются новые законы, причины и следствия,
многие из которых переворачивают и перечёркивают все ранее известные и обоснованные представления.
Понимаете? Это во всех областях жизнедеятельности человека!
Так что же, человечество должно было не выводить научных законов, не составлять представлений, не давать формулировок, потому, что ПОТОМ, будут открыты иные законы, которые перечеркнут всё ранее открытое и систематизированное?
К чему всё это.
Это к тому, что на ДАННЫЙ момент, вполне можно считать точку после даты признаком монеты, аверс которой отчеканен доработанным пробным штемпелем, ибо обратного не доказано.
Будет доказано - признак отпадёт, а скорее станет условным.
Как вы говорите единичный экземпляр, я вам отвечу - единичный экземпляр не перечёркивает правило, он является исключением из правила. Допустимой статистической погрешностью.
Понимаете?
Вот лев - палевого цвета. Это не ставится под сомнение. Это устойчивый признак-правило.
Но есть белые львы. Их около 30 штук в мире. Они есть. Но они не перечёркивают утверждение, что лев - имеет палевый окрас, они исключение из правила.

Arduin, это всё лишь ваши собственные умозаключения.
Формальных подтверждений которым (в виде изображения монеты), или документальных, у вас нет, вы их не видели, но утверждать - утверждаете!
Ваши посылы про то, что их нет, но они могут появиться - не состоятельны.
Так можно любую фантазию "обосновать", сказав, что её нет, но она может появиться.
Это я не про двушки, это я про ваши аргументы.

Arduin, покажите.
Покажете и все вопросы снимутся.

kazbek, вы говорите о том, что есть двушки с убранными ЕМ, имеющие реверс без точки после даты,
а я спрашиваю, что если есть точка после даты, то аверс такой монеты отчеканен штемпелем с убранными ЕМ?

Значит точку после даты, можно считать признаком монеты отчеканеной исправленными штемпелями с убранными ЕМ?

inidax, скажу сразу, у меня такого рубля нет. Проходы, мне не известны.
По книге Ю.П. Петрунина, это рубль А-№7.1
Легенда реверса содержит единственную звёздочку.
Выдержка из комментариев Петрунина:
"Такой вариант легенды на других известных нам монетах не воспроизводится.
Он не описан также в доступной литературе."
Для этого рубля, он приводит гурт: РОССИСКОI РУКЛЬ МОСКОВСКОГО ДВОРА.
Слова разделены розетками.
Редкость Петрунин оценивает как черта.

Опечатка. Там 1727 ммд.

У меня всё хорошо переключается, всё грузится шустро так.
У вас браузер какой стоит?
В Интернет эксплорере надо настроить его так, чтобы объём используемого диска был максимум 150 мб, уровень безопастности - средний.
Когда в настройках стоит большой объём используемого диска, то там много мусора накапливается и некоторые страницы в интернете, грузятся медленно.
Тоже самое и когда степень безопасности высокая в эксплорере стоит.

Может кто-нибудь показать монету с точкой после даты и с аверсом без удалённых ЕМ?

tiptop, есть монеты, про подлинность которых можно уверенно говорить, не видя гурта. Это как раз такая.

daniloff, врядли вы сможете помешать моему бизнесу, это раз.
К этой монетке, я никакого отношения не имею и не знаю кто имеет, это два.
Всё остальное - обыкновенная констатация фактов. Прямо в глаза.
Не нравится?
Мне бы тоже не понравилось, но я, в отличии от вас, стараюсь не лезть туда, где ничего не понимаю.