[quote="Giday"]Хотелось бы узнать используется ли серная мазь в патинировании? [color=blue]ДА[/color] Если да, то для каких металлов её использовать [color=blue]Я использовал для меди и бронзы, может ещё для чего можно, не знаю[/color] и где можно взять? [color=blue]В аптеке[/color][/quote]
[quote="Don_777"][quote="АК"][quote="Don_777"]Вы бы для интереса хоть просмотрели, что на этой же странице продают и почем.[/quote] И кто :lol:[/quote] Прикалываешься?[/quote]Не совсем, вышеуказанная книга здесь вроде продается автором, во всяком случае при его участии.
У меня теперь есть вот такая: В жизни фиолетовые окислы на реверсе складываются в оставшиеся от копейки "всея", "опейка", А,пси и знак 1000 от года и "по.......те...."
Книга "Российские серебряные монеты 1832-1858 годов", Анонс
[quote] 1.2 ПЕРЕЧЕКАН - подлинная монета, отчеканенная на МД подлинными штемпелями на монете (подлинной или поддельной) предыдущих выпусков. По цели различается на ПРОБНЫЙ, ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ, ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ [/quote] Может я и не прав, но сложно про павловский перечекан сказать, что он чеканился на предыдущих выпусках. Да и таллеры вроде не вышли из обращения, когда их в рубли перечеканили.
Ещё одно дополнение, есть статья по классификации жетонов: А.П. Шишкин. Классификация русских жетонов, металлических бон и металлических марок\ Бюллетень "НУМБОН" № 7 1991
ИМХО: - оригинал лучше заменить на "чеканенный на гладком кружке" - подделки для коллекционеров стоит всё-таки разбить на имеющие реальный прототип и фантазии. - что значит "КЛАССИФИКАЦИЯ МОНЕТ НА ГРУППЫ ПО ИЗГОТОВЛЕНИЮ" - время изготовления (тогда подделки для обращения и подлинники относятся к одной группе), способ (тут вообще все пойдет на перекосяк). Цель изготовления Вы вроде отбросили, но большинство категорий отличаются именно ею. ЗЫ А куда по этой классификации относятся рубли, изготовленые из талеров, если обжали последние для уничтожения следов?
[quote="coinrus"]Может быть, я заблуждаюсь, но пришел к выводу, что имитации монет - НЕ МОНЕТЫ. Хотя их находят в кладах вместе с монетами, но для науки их надо причислить к разделу ЖЕТОНЫ, подразделу МОНЕТОВИДНЫЕ ЖЕТОНЫ, в виде подгруппы ИМИТАЦИИ МОНЕТ со своими подподгруппами. Классификация жетонов (с ушком, монетовидные, "частники" и т.д. - вот намешал!!!) - это дело будущего.[/quote] Полностью согласен, но поскольку они могут попасться с монетами, их стоит отразить в классификации. Поэтому я и предлагаю ввести их в качестве раздела "Жетоны, повторяющие внешний вид монет".
[quote="ТимВик"][b]coinrus[/b], Если не вводить эту категорию, то, при условном принятии вашей классификации за аксиому широкими слоями и повсеместном её использовании, вполне возможны разного рода злоупотребления, со стороны не добросовестных, или просто не очень разбирающихся нумизматов. Вы свою классификацию, заранее обрезаете, вычёркивая довольно существенный пласт монет.[/quote] ПРочитал сообщение ТимВика и одолело любопытство, а во что все это выльется - только в обсуждение и использование для внутреннего пользования или во что-то большее :?: А жетоны, о которых я упоминал, ИМХО все-таки стоит включить в классификацию в раздел подделки в качестве подраздела прочее.
[quote="УМ"][quote] С заделанной дыркой я тоже считаю подлинной, под "улучшить состояние" я имел ввиду что-то типа "дорезать стершиеся элементы" [/quote]
По моему уже обсуждали тему оттиска на оригинальной монете такой же монеты новодельными штемпелями. Чем подрезка отличается от оттеска новодельным штемпелем по оригинальной монете?[/quote] Если это не изготовление новодела (настоящего новодела, а не копии или фуфла), то ничем. А обсуждение я не помню, а может я его и проспал :oops:
[quote="coinrus"][quote="АК"][quote="coinrus"]Т.е. Вы предлагаете подлинную монету, например 1 руб. 1904г., у которой последняя цифра даты "4" переделана из какой-то другой цифры, причислить к разряду ПОДДЕЛКА, как полностью утратившей следы подлинности?[/quote] ИМХО, так и есть. Во всяком случае к оригиналам её уже не отнести.[/quote] Позволю себе не согласиться с Вами. Критерием истины является практика, в данном случае - рынок. Следы подлинности не утрачены настолько, что данный рублевик 1904г. будет стоить дешевле рядового рублевика Н-2 в такой же сохранности. Это говорит о том, что, в случае обнаружения "доработки" даты, сделанной, чтобы повысить редкость и стоимость монеты, монета не становится фальшивой, а становится самой дешевой в данном монетном типе. Если я не прав, давайте устроим голосование. С уважением.[/quote] Давайте действительно устроим голосование, тем более что ИМХО этот вопрос каждый сам для себя решает. ЗЫ Дополнение к подделкам - ещё есть имитации монет, используемые в качестве жетонов для игры (пример - ) или в качестве украшений (типа тех, что по этой ссылке - , не знаю есть ли сделанные более точно на манер наших монет)
Встречается, у меня есть два однокопеешника 1828 ЕМ ИК с разнице по толщине почти в два раза (одна сильно больше). Вроде это подгоночные монеты - чтобы вес партии соответствовал норме.
[quote="coinrus"]Т.е. Вы предлагаете подлинную монету, например 1 руб. 1904г., у которой последняя цифра даты "4" переделана из какой-то другой цифры, причислить к разряду ПОДДЕЛКА, как полностью утратившей следы подлинности?[/quote] ИМХО, так и есть. Во всяком случае к оригиналам её уже не отнести.
[quote="coinrus"]Насчет "доработанных" подлинных монет, предлагаю не выделять их в отдельный тип.[/quote] Я и не предлагаю их выносить в качестве отдельной группы, просто у Вас в формулировке подделки стоит: [quote="coinrus"]... монета, изготовленныя любым способом вне МД для обмана коллекционеров...[/quote] Из чего следует, что монеты, изготовленные на монетном дворе, но "доработанные", чтобы придать им лучший сохран или изменить год\букву не подпадает под Ваше определение.
Вроде этот гривенник не может быть одновременно и для коллекционеров, и для обращения так что не вижу никаких проблем. ЗЫ Вспомнил ещё один тип подделок - "улучшение" сохрана подлинной монеты за счет "доработки" её каким-либо способом (например, подгравировка), так что придется либо добавлять в подделки ещё один тип, либо уточнять определение.
[quote="coinrus"] АК, насчет подразделов по перечеканам с Вами согласен. Готов внести в классификацию: 1.2.1 ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ ПЕРЕЧЕКАН- 1.2.2 ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕКАН- 1.2.3 ПРОБНЫЙ ПЕРЕЧЕКАН- Прошу Вас и всех заинтересованных нумизматов дать формулировки и комменарии по этим пунктам, т.к. в перечеканах я не силен (буду изучать). Прошу также расположить перечеканы в порядке ценности для нумизматической науки (по Вашему мнению).[/quote] ИМХО, ценность для науки такая: 1.а ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННЫЙ ПЕРЕЧЕКАН 1.б ПРОБНЫЙ ПЕРЕЧЕКАН (кто из этих двух важнее сказать затрудняюсь, но думаю именно так, как я их расположил) 2 ВСПОМОГАТЕЛЬНЫЙ ПЕРЕЧЕКАН- А определения на мой взгляд, лучше всего у Узденникова [quote]Перечеканка могла выполняться: 1) целенаправленно, когда по каким-то причинам возникала необходимость ликвидировать определенную категорию монет, заменив их монетами нового образца; 2) в том случае, если на монетном дворе оказывались поступившие на переработку устаревшие, изношенные или иностранные монеты, пригодные для перечеканки их в монеты текущего выпуска; перечеканку таких монет можно считать вспомогательной, дополняющей обычную чеканку на гладких кружках-заготовках; 3)при опробовании штемпелей, специально предназначавшихся для проведения целенаправленной перечеканки; изготовление монет в процессе такого опробования можно считать пробной перечеканкой. [/quote]
[quote="coinrus"][quote="АК"]Я бы подделки для обращения отнес к первой группе и переименовал бы её в "Монеты, изготовленные для обращения или в качестве памятных" (вроде последние не подделывались не для коллекционеров).[/quote] Не понял, к какой первой группе?... Оригиналы???
Не понял, о каких подделках "... в качестве памятных" Вы говорите? Приведите пожалуйста пример.[/quote] Да, именно к оригиналам, но тогда стоит переименовать раздел. А о памятных я вообще упомянул только для того, чтобы они не остались за бортом при переименовании. ИМХО, вообще стоит разбить все на две группы:
[b]1. Монеты, изготовленные для своей основнои цели (выполняющие функции денег) или в память каких-либо событий[/b]и к этой группе отнести то, что у Вас называется оригиналами, перечеканами и подделками для обращения
[b]2. Монеты, специально изготовленные для коллекционеров[/b], в эту группу отнести все новоделы, копии, подделки для коллекционеров и фантазии
Все сказанное мое субьективное мнение, так что сильно не пинать :) С уважение, Александр.
Встречаются ещё такие вещи, как оттиск медали на штемпеле монеты (см. В.А. Дуров Русские и советские боевые награды, Внешторгиздат 1989), куда их вставить в классификацию и ставить ли вообще я не знаю.
Да, кстати перечеканы тоже стоит разбить как у Узденикова по цели: вспомогательная (к ним можно, наверное, отнести изредка попадающееся перечеканы швецких монет), целенаправленная (павловский, арматура в образца 63, крестовики в облако и т.п.), пробная. И внесите в классификацию надчеканки (см. того же Узденникова+низложение Романовых)
Я бы подделки для обращения отнес к первой группе и переименовал бы её в "Монеты, изготовленные для обращения или в качестве памятных" (вроде последние не подделывались не для коллекционеров).
ИМХО, не стоит обьеденять в одну группу подделки для коллекционеров и для обращения, последние ближе к оригиналам. Думаю, стоит ещё завести категорию для фантазий типа рубля с портретом Пугачева.
