Реклама. Рекламодатель ИП Багичев Р.Р. ИНН 504903094924

Реклама. Рекламодатель: ИП Зольников Дмитрий Владимирович ИНН 772900240228
   


Реклама. Рекламодатель: ООО "Лигал Мил" ИНН 7703785411
Выбрать дату в календареВыбрать дату в календаре

Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Инвойс  B. Max Mehl от B.G. Johnson от 7 января 1943  

Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
У этой парочки роли были распределены изначально... Eric P. Neuman сформировал партнерство со своим наставником, дилером из Сент-Луиса B.G. Johnsonом, для покупки большей части  наследства Col. E.H.R. Greenа.

Первый выступил ,,наводчиком,,:spite: и был ответственным за контакты, второй...предоставил финансы...

Кстати,...у меня имеется еще один ,,неизвестный,,, проход с 3-ой 1839 с...фоткой...
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
IgorS пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
 
Цитата
IgorS пишет:
Eric P. Neuman получил отчет от B.G. Johnson о продаже подборки, и судя по сумме отчисленной Eric P. Neuman, тот владел лишь частью подборки (не могли дилеры так откровенно грабить).
Это называется...Joint property of Eric P. Newman - and - B. G. Johnson... each having one half interest -совместная собственность...каждый имеет половину.

..
А известно ли кто собрал эту группу вместе и продал этим двум джентельменам? Любопытно.

Таки в чеках всё ,,черным по белому,,...Count  Tolstoi to Virgil M. Brand to Col. E.H.R. Green, а уж потом после смерти последнего Eric P. Neuman и B.G. Johnson   и продавали коллекцию...
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
IgorS пишет:
Eric P. Neuman получил отчет от B.G. Johnson о продаже подборки, и судя по сумме отчисленной Eric P. Neuman, тот владел лишь частью подборки (не могли дилеры так откровенно грабить).

Это называется...Joint property of Eric P. Newman - and - B. G. Johnson... each having one half interest -совместная собственность...каждый имеет половину.

Мне конешно интересно с самим собой бесседовать, но ...я себе уже за более чем пол века чуточку надоел...

И кто-то говорил о ,,паре звонков,,... и вуаля? А фотки Смитсониан набора 1839 и 12-ки 1839 до сих пор нет...
Изменено: Гюнтер - 08.03.2019 12:11:01
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Теперь конкретно про платину, в том числе про полные комплекты 1839 и 1840, из коллекции графа И.И. Толстого...движение коллекции, номинал, годы, варианты и качество, цена продажи в 1943, а также дележ прибыли.:|

Инвойс  B. Max Mehl от B.G. Johnson от 2 января 1943



Инвойс Eric P. Neuman от B.G. Johnson от 3 марта 1943

Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
Тимофей пишет:
Хорошо, убедили, готов принять вашу версию как наиболее вероятную, что это одна монета.

.... тогда маленькая заметочка о коллекции ВКГМ от ноября 1934

Изменено: Гюнтер - 06.03.2019 17:48:07
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Агрегатор пишет:
 
Цитата
Гюнтер пишет:
Это один и тот же предмет...
Ну, я, в общем, то же хотел сказать )))
Падажжите. А поговорить?

Как вы считаете, подобные различия в направлении следов опиловки могут объясняться разными условиями съемки?

Когда такие непонятки типа...нечеткие фото или сканы, и/или результат воздействия времени и условий хранения на предмет, и/или были произведены какие-либо действия с предметом типа...будь то механическое вмешателство, ,,помывка,,, наложение патины, и т.д....-достаточно трудно определить один ли это предмет...

Однако, в данном случае на пятирублевке есть некоторые цветовые маячки, сигнализирующие, что предмет- один.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
Агрегатор пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
Это один и тот же предмет...
Ну, я, в общем, то же хотел сказать )))


Мне другое непонятно. Вот скажи мне...-Все, начиная с ШИВа, заканчивая экспертами Кюнкера и NGC присосавшуюся, смотрели, изучали, вертели в руках, рассматривали в подзорную трубу, нюхали, спали с предметами,проводили ...гидростатические взвешивания,.... и не видели простейших вещей...

-Вот как так?:pardon:
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Кстати, новая версия Forbes...

На первом месте оказался основной акционер «Новатэка» и «Сибура» Леонид Михельсон с $24 млрд. Он уже был богатейшим бизнесменом страны в 2016-2017 годах. В глобальном рейтинге Forbes поднялся за год с 64-го на 32-е место. Второе место занял Владимир Лисин с $21,3 млрд. Замыкает тройку лидеров президент «Лукойла» Вагит Алекперов, его состояние Forbes оценил в $20,7 млрд.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Это один и тот же предмет...
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
Тимофей пишет:
А где чеканил, в Брюсселе?

В каталоге с коллекцией Меткалфа есть такая фраза от  Superior Galleries...



Ну что сказать? Как всегда...чисто еврейский ответ( со всем уважением к богоизбранной нации)-...хочешь так трактуй, хочешь-этак... :pardon:

Короче, тень на плетень...
Изменено: Гюнтер - 27.02.2019 14:46:07
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
два разных предмета
Два разных, так как опиловка по гурту имеет серьезные отличия по площади заусенец и их направлению.

Снимаю шляпу... По таким поганным фоткам я ничего не вижу...

Хорошо. Предположим. Тогда как объяснить это?
Изменено: Гюнтер - 27.02.2019 13:15:38
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
Alex Dubovsky пишет:
Эти платиновые пятерки все имеют гладкий гурт. Приходилось с ними сталкиваться.

Вот и чудненько... А я всё думал- кого спросить? :spite:

Это один или два разных предмета,а?


Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Не хотел писать пока до конца не прояснил кое-что... Однако,... Бриос на ЦФНе начал темку про амЭриканского крутого перца Эдварда Меткалфа, который платиновые монеты собирал, а я с дуру...ответил в ту тему.... Короче,... выплыло это уже, концы видны...

Короче, смысл... Этот крутой перец не только скупал платиновые монеты по всему миру,... параллельно под его частный заказ производилась чеканка платиновых коллекционных монет прошедших лет со всего мира. Чеканка по его частному заказу шла и на монетных дворах разных стран мира. Использовались как старые штемпели, хранившиеся на тот момент на монетном дворе, так и новорезанные...

Вот изделие, отчеканенное по его личному заказу в 1950-е!!!, якобы в колличестве 5 штук..



Далее...
Июнь 1987... "The Edwards Metkalf and Buddy Ebsen Collections", Superior Galleries, California, june 1987. Каталог аукциона коллекции Эдварда Меткалфа и Бадди Эбсена "Древние, иностранные и платиновые монеты", Superior Galleris, Калифорния....

Там продавалась одна из обсуждаемых платиновых 3 рублей 1839... Как раз из коллекции этого самого Меткалфа... К этой трехе ШИВ неоднократно пытался подвести базу...

Однако уже тогда в описании лота четко указывалось, что монета отчеканена на другой трехе и в ...более позднее время...



Так лучше вроде видно...



Параллель между двумя предметами выше не просматривается, не?
Изменено: Гюнтер - 26.02.2019 16:53:52
Предназначение "дворцовых" золотых монет. Версии.
 
Цитата
wwww1111 пишет:


Вы могли бы перевести этот кусочек страницы из Шуберта?
А то с французским беда.

Это будет вольный перевод, к сожалению не владею языками. Общий смысл о номинале ,,полтина 1756,,...-,,...но не были введены в обращение,
и единственное предназначение- для использования при дворе...,,

Василевский в своем Альбоме от 1913 тоже вскользь упоминает о полтинах 1756, говоря о том, что именно этот номинал не попал в обращение ...

 
Предназначение "дворцовых" золотых монет. Версии.
 
У форума нет гильотины за поднятие старых тем?

Если нет, тогда ...чеканили три номинала для обращения, но ОДИН стали использовать для дворцового обихода.

Атлас генерала Шуберта 1857 год


Денежное обращение в России Т.1 1898 Кашкаров М.  



Термин ,,для дворцового обихода,, или проще ,,дворцовка,, приминителен только для номинала...,,полтина.,
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
exkursant пишет:
Нисколько не в обиду Твоему вдумчивому создателю фоторяда:
он может четко сказать, как выглядят эти следы... они в негативе или позитиве?
Пока не могу различить.

,,Вдумчивый создатель,,...предпологает, что следы -выпуклые. Однако, по плохим фоткам-это только его предположение.... Нужны всего лишь фотки из Смитсониан... ряда из трех монет из коллекции Josiah K. Lilly Jr., да и 12-рублевой от ВКГМ.  ;)  

Впрочем, фотки эти есть и у Кюнкера...
Изменено: Гюнтер - 22.02.2019 22:03:50
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Всё ж я не догоняю...

Вадька-лектор говорит о каком-то строго научном подходе. Однако, читашь его писюльки, и мысли -не уловить. Такое ощущение, что чел сам с собой о чём-то только ему известном беседует.:pardon:

Не догоняю. Мысли его путаны и разорваны. Прыгают как лягушки на болоте бездумно с места на место.

Внимательный и думающий человек прислал фоторяд фрагметов с буквой ,,Л,, на 3 рублях 1839... в следующем порядке- Алекперовская, Кюнкеровская, и Кюнкеровская на трехе другого года.

Первые две трехи идентичны. Последняя отличается в частности и по реверсу. Однако, ....буква ,,Л,, в слове,,рубЛя,,...идентична двум предыдущим.

Вопрос....почему?:|
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
Hsbk пишет:
можно посмотреть в открытых источниках. Журнал Нумизматика 44 за 2018 год. Статья И. В. Ширякова «Русские платиновые монеты 1839 г.», стр. 98, последний абзац. В статье указано («Список проданного свидетельствует»), что монеты Толстого 12, 6 и 3 рубля 1839 года на аукционе А. Хесс 1913 года (Коллекция Толстого) не были проданы. Из чего в статье делается вывод, что это были новоделы. На первый взгляд это именно так - см. часть прайс-листа, где цены на эти лоты не указаны. Однако, на последней его странице указано, что платина 1833-1845 гг. продана вместе за 22 500 рейхсмарки (ровно в 2 раза больше, чем там же за Константина

Вадька, тебе как исследователю, методы у которого строго научные, скажу...-все платиновые монеты графа И.И. Толстого в колличестве 56 штук, включая полные наборы 1839 и 1840, купил чикагский коллекционер Вирджил М. Брандт.

Кстати, и рубль Константина приобрел он же...

Дальнейшее движение этих монет тоже известно.
Изменено: Гюнтер - 17.02.2019 10:41:45
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
Тимофей пишет:
Цитата
Гюнтер пишет:
. И аверс и реверс -разные.
Ваша версия: почему так?
Новодел 19 в или современное фуфло?


Таки,...вроде сказал в самом начале темы...пост 30.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
Яромир пишет:
кто бы подсказал - как так получилось, что у двух нумизматических памятников штучного тиража одного и того же года получилось два разных реверса?

...а это никому не интересно. И аверс и реверс -разные. Молодец.:good2:
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Странно...

Вроде ничего не сказал по предметам ни плохого, ни хорошего. Я токо показал плохие картинки фрагментов предметов. И там есть некоторые совпадения. Но судить об их природе  не могу по причине убогости этих самых фоток. Токо и всего.

Ну да ладно... Всё через дней пять, возможно, ответы увижу...
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Пока лектор-исследователь исследует,... кину я пару картинок 3 рублей 1839 для сравнения. Я всё ответить дней 5 на форуме не смогу по причине того, что в крытку меня упекут. А всем-развлечение, да и ум и знания свои продемонстрировать...

(Блин, смайлы у меня чё т глючат-изображение графическим выходит, а не картинкой. Это глюк такой?)



Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
exkursant пишет:
Приятно Вас видеть на этих страницах, дядюшка Гюнтер.

...и тебе не хворать, дружище

Цитата
Hsbk пишет:
можно посмотреть в открытых источниках. Журнал Нумизматика 44 за 2018 год. Статья И. В. Ширякова «Русские платиновые монеты 1839 г.», стр. 98, последний абзац. В статье указано («Список проданного свидетельствует»), что монеты Толстого 12, 6 и 3 рубля 1839 года на аукционе А. Хесс 1913 года (Коллекция Толстого) не были проданы. Из чего в статье делается вывод, что это были новоделы. На первый взгляд это именно так - см. часть прайс-листа, где цены на эти лоты не указаны. Однако, на последней его странице указано, что платина 1833-1845 гг. продана вместе за 22 500 рейхсмарки (ровно в 2 раза больше, чем там же за

...добрые люди прислали вчера эту статью.

...я даже знаю куда потом ушли 56 штук платиновых монет, включая и два полных комплекта 1839 и 1840, и дальнейшую их судьбу... Да и чек у меня на них где-то имеется ...
Изменено: Гюнтер - 09.02.2019 18:33:46
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата

Поскольку это монеты специального чекана, нельзя исключать, что они чеканилось в несколько партий. И для орловой стороны был мог быть использован полированный штемпель другого года.

А термин ,,специальный чекан,, -это чтисто популистский ход, прикрытие для новоделов, а по существу для чеканки монет не для обращения а для лучшего отъёма денег у коллЭкционЭров... Еще Рейхель называл новоделы-,,falsche Münzen,, и четко определял им место.

Да не о статусе предметов речь. Да и статус меня не особо волнует и спорить я об этом не готов. Пусть каждый собирает, покупает что считает нужным. Это не мое дело.


Мне сами предметы интересны. Что они и откуда....Я и на трехах с обеих аукционов кое-что вижу, токо не вижу смысла об этом распространяться, тем более, что и фотки в моем распоряжении не ахти, честно говоря.

Так кто скажет что написано в экспертизах по предметам или тайна это?
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
Akrosas пишет:
Если какие-то мельчайшие детали изображения различаются, то это еще не значит, что монеты отчеканены разными штемпелями.
Износ штемпеля и варианты правки штемпеля в процессе чеканки стоит учитывать.
А то нынче многие исследователи заблуждаются, когда каждое мельчайшее различие уже принимают за отдельный штемпель. Чего стоит подправить в процессе чеканки мелочи вроде уздечки лошадиной или перышка.

Вы не видите что там всё другое?


Измените на штемпеле для чеканки пруф самео чё- либо,-посмотрим чё на монете будет....
Изменено: Гюнтер - 08.02.2019 17:55:25
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
А вот при сравнении Вашей со второй монетой. Более похоже, не правда ли?
Изменено: Гюнтер - 08.02.2019 16:37:34
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Вот так понятней. Сравните детали в красных кружках.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Вот картинки. Ту вроде все понятно.

Ваша 6 рублей аверс в сравнении с Кюнкеровской и с другой тоже от Г. Ч.
Изменено: Гюнтер - 08.02.2019 16:12:35
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
Цитата
Неизвестный пишет:
Константин, благодарю Вас. Много наслышан и ценю Ваше слово выше любых экспертиз. Так наверное всегда бывает, что вокруг редких монет всегда плетётся клубок змей, которым лень ездить в музеи и посмотреть, как выглядят аналоги, но при этом они не гнушаются распространять нелепые слухи и домыслы. Примерно то же самое было по русам, ефимку Павла, златнику и многим другим редкостям.


А зачем ездить в музеи? Что это даст ,,змеям,,, ну которые ,,клубок плетут,,?



Ездить в музеи и смотреть-полная бессмыслица, бесползная трата времени и денег.

Только в сравнении с фотками оригиналов в хорошем разрешении, используя различные вспомогательные программы, можно реально получить достоверную информацию по изучаемым предметам.

Все рассказы типа...-,,Я держал в руках,,...всё это для ,,бедных,,. Вон некоторые ,, обдержались,,,...а толку-ноль. Как были нулями с корочками, так ими и остались.

По Вашим предметам было бы больше информации, если бы Вы давали фото с хорошим разрешением.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
По комплектам с Кюнкера и Хесс-Леу...

1. 12,6,3 с Кюнкера из каталога ВКГМ. Тут ШИВ прав полностью.
2. 12,6,3 с Кюнкера-новоделы.
3. У 6 рублей с Кюнкера и Хесс-Леу-разные аверсы. Это видно даже дошкольнику.

Пока всё. Остальная информация для служебного пользования.8)
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
 
... от Вилли Фухса  ,,История чеканки в платине,, 1974 год

1. Полный комплект 3,6,12 в Эрмитаже

2.Полный комплект в ГИМе

3.Коллекция Фарука полный комплект под номерами 1530, 1545, 1553 прошла в 1954 году

4.Аукцион 39 Хесс-Леу 2 ноября 1968 года полный комплект под номером 392 за 61000 швейцарских франков. Надчекан ...АК( на самом деле АТ)...у всех трех.

5. В начале пятидесятых американский торговец купил у французского ювелира за 800 долларов полный комплект в отличном состоянии, отличный от наборов Фарука и Хесс-Леу

6.На Дублеттах  прошли треха и шесть 18 февраля 1931 года под номерами 1091,1092, соответственно



И он еще предполагал, что есть еще экземпляры.

Считаю данные от Фухса достаточно достоверными, хотя по ГИМу иЭрмитажу сейчас другие сведения.
Страницы: Пред. 1 ... 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27

© 2005-2024. Все права защищены. Пользовательское соглашение



Реклама. Рекламодатель: ООО «Нумизматическая фирма Русское Наследие» ИНН 7707344055



  Маркетъ-плейсъ СМ:

● Монеты России до 1917 ● Монеты РСФСР, СССР 1918-1991, монеты Новой России с 1992 ● Медали, награды до 1917, знаки, жетоны России ● Подарочные и коллекционные наборы монет и медалей ●  Боны ● Антиквариат ● Литература по коллекционированию. Книги и каталоги ● Аксессуары для хранения и работы с коллекцией ●