Марк Зальцберг из NGC тоже всё по картиночкам сравнивал...
Додумывать что-либо по плохим фоткам из каталогов не есть правильно. Я всего лишь нашел картинку с хорошим разрешением полностью одноштемпельного предмета приблизительно на той же стадии износа штемпелей, правда из другого материала...
Картинка эта сильно упрощает понимание, по крайней мере,...мне лично
Boris GodonEarth пишет: Ну зачем Вы так? Грубо и неделикатно... Если Вы пишете на форуме, по умолчанию предполагается, что Вы готовы к общению. Не хотите общаться, не надо.
Тогда обращусь к другим античникам, читающим эту ветку. Что-то конкретное можно понять из сравнения, предложенного Гюнтером? Буду признателен вашим мыслям.
Вообще не хотел грубить. И где Вы это увидели? Ни одним словом...
Просто хочу донести до всех, что метод поштемпельного сравнения картинок намного эффективней, чем экспертиза вживую. Просто для этого нужна база картинок подлинных монет с хорошим разрешением.
Про подлинность-неподлинность открыто стараюсь не писать в темах, чтобы не задевать тонких чувств нумизматов и экспертов всех мастей, правда это не всегда получается.
Да и работа по определению по картинкам не благодарна и не всегда оплачиваема, хотя тратится на это не меньше сил, чем при экспертизе вживую. Да и любой труд должен быть оплачен.
...я твержу все время об одном...для определения нужно сравнивать, а для сравнения нужны фотки в отличном разрешении...
Если бы все музеи выставили цифровые фотки предметов с кратким их описанием, тогда и музеи по существу превратились бы в склады хранения, а музейные работники в лучшем случае переквалифицировались в...сторожа
Ал-др пишет: Ну, наконец что-то дельное за последнее время!
Значится ваш постулат..-,,Не существовало "матросов", у которых слова легенды аверса разделялись бы вертикальными ромбиками.,,, и еще один...-,,Аверс такой стрёмный нашёл: Дьяков № 1481 С. Реверс не нашёл. Есть вариант, что неописанная штемпельная пара.,,?...мягко сказать...неверны?
На самом деле рублей с такими штемпельными парами-воз и маленькая тележка. Однако, вы признаете только то, что сами лично имели или опубликовали, впрочем,...даже свое не помните. На самом деле наш мир...намного шире.
Потому когда и указываешь ИкспЭрДам с корочками, что они...не правы. Они, обычно, выставляют вперед ножку, глубокомысленно закатывают глазки вверх, надувают щеки, и вместо того, чтобы внимательно слушать, все время задают один вопрос...-А у вас...труды опубликованные имеются?
Ал-др пишет: Вот тема торгов с моими комментариями.
Кто-то хочет мне возразить?
Похоже, возражений не дождусь. Тогда буду пытаться разбираться сам. Аверс такой стрёмный нашёл: Дьяков № 1481 С. Реверс не нашёл. Есть вариант, что неописанная штемпельная пара. Дело за малым: доказать подлинность.
Уважаемый yar, знаю вашу дотошность и щепетильность в отношении нумизматических исследований, хочу сказать вам следующее..
Считаю предъяву к Кацам не совсем обоснованной. Их аукцион не хуже и не лучше остальных. Он практически точное отражение множества других с небольшими погрешностями. Ну уж если их и обвинять, то почему не выставить такой-же претензии к МиМу.
Там продавалась аналогичная поделка. А то, что оба предмета из одного замеса, пропадают всякие сомнения после фоток с аукциона Каца.
Впрочем,...я...толерантен ко всем...и к Кацам и к МиМу. Все люди-братья. Все жизни важны.
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
Стас и Марк Кацы ...относительно молодые ребята... Создали аукцион, база в Праге. Там, кстати, Марк сидит.
Таки вот..чё от них требовать? Их задача...быть ,,передаточным звеном,, между продавцом и покупателем за оговоренный процент. А уж что там продает один другому, то сугубо личное дело этих двух. Если один у другого хочет купить, скажем,... поделку конца 20 века за 26кило евритов, то кто им может запретить это действо?
1825 рубль Константина I на предворительную экспертизу по фото
Единственный плюс этого онлайн-аукциона-это появление более-менее приличной фотки т.н. рубля Арслана.
Стопудово т.н. рубль Арслана и т.н. рубль с МиМа из коллекции Д.Ушакова-одного поля ягода.
Только сам Ушаков об этом вряд ли когда узнает. Многие предметы так и заканчивают свое бренное существование в банковских ячейках, когда их хозяева уходят в мир иной, так и не узнав сермяжной правды о бережно хранимом предмете...
неш пишет: Уважаемый Гюнтер Вы неккорректно выражаетесь " В музее МНК экспонируется очередное фуфло, причем низкого качества. " . Нужно говорить ... Произведённое до наступления эры всепоглощающей цифровизации (доступой каждому) виде сличения картинок (чёрточек , рисочек и др.) . А то прям низкокачественное ... интересно смогли бы Вы определить оное без сличения картинок ?
Такое ощущение, что Гюнтер как кость в горле. Вроде тема не о нем, а о фуфле в музее МНК.
Есть фуфло низкого качества, а есть подделки высококлассные, которые реально с наскока не определяются. В данном случае это первое.
Повторюсь...Гюнтер персонаж вымышленный, его как бы и нет. Он ничего не знает о нумизматике и ничего не понимает в подлинности монет. Так легче cтало?
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
Яромир пишет: p.s. в описании лота есть сноска "Exemplar der Auktion Gorny & Mosch 207, München 2012, Nr. 4129.", однако на Горном 207 найти ее не удалось, реализовывали антику.
Если тебе это поможет)
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
HP40 пишет: Сомнительный аргумент при определении подлинности предмета, Вы же прекрасно понимаете, что накидать Вам картинок фуфла и Вы сядете в лужу, при современном уровне технологий копирования только с помощью картинок сложно понять где первоисточник. И откуда такая ненависть к ИкСпЕРдам с корочками, складывается ощущение, что Вам эту корочку не дали и Вы в каждом сообщение пытаетесь об этом кричать.
Чё ж вам все неймется, Гюнтера пытаетесь задеть, укусить. Успокойтесь уж...
Еще раз тема ознакомительная про фуфло в музее МНК. Не Гюнтера мы тут обсуждаем. Ну да...говнюк он, ну Гюнтер, впрочем... Тут согласен.
Не...никто даже не предлагал ни корочку, ни пол корочки. Просто, когда с фуфлом обращаюсь к экспертам с корочками, мне говорят..типа...а ты кто такой? Иди гуляй, мальчик. .. Ну вот я и гуляю...по форумам.
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
Гюнтер пишет: Мне НЕ надо видеть предмет вживую. Мне не надо его трогать, рассматривать в микроскопы, брать замеры веса, диаметра, пробы... Мне НЕ надо даже корочки эксперта для определения подлинности.
Правильное прочтение НЕ надо видеть, НЕ надо корочки..
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
Спасибо за присвоение...звания, токо я не уверен, что заслужил такой награды. Но...все ж приятно. Спасибо.
Правда, я вряд ли оправдаю ожидания. Надеюсь. что присвоение этой награды не накладывает на меня каких-то дополнительных обязательств перед форумом и форумчанами.... Я все ж ужасно ленивый, да и... вымышленный персонаж по большому счету...
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
MDV пишет: Но тем не менее, воспринимаете их, раз упомянули про них тут. А что я не увижу аргументов, был уверен изначально, поскольку нет их у Вас. Иначе, мы бы их увидели ещё в той теме, где Вам минусов наставили.
Мне надо видеть предмет вживую. Мне не надо его трогать, рассматривать в микроскопы, брать замеры веса, диаметра, пробы... Мне надо даже корочки эксперта для определения подлинности.
Я скажу больше...Я не видел этот предмет в музее МНК даже издалека. Я не видел вживую его копий. Я не знаю где он изготовлялся. Я вижу только ...картинку этого. Но этого достаточно, чтобы понять, что предмет-фуфло. Он другой, не правильный...
А ...аргументы-есть.
Очередное фуфло в музее МНК., Фердинанд III 30 тари Сицилия 1793
MDV пишет: Иначе, это выглядит пустой болтовнёй. И к.м.к, именно за неё Вам поставили в той теме столько минусов. Т.к. подобные утверждения нужно аргументировать.
Кому нужно? То есть, если ИкспЭрД с корочками говорит, что предмет -фуфло, то ему можно? А мне-нельзя?
Я всегда аргументировал свои ответы, в течении нескольких лет во всех темах на форуме крепких хозяйственников, да и тут тоже...Теперь не вижу смысла.
Считайте эту тему просто ...предупредительной. Я, типа, предупреждаю, что в музее МНК лежит предмет, который есть-фуфло.
В музее МНК экспонируется очередное фуфло, причем низкого качества. Это можно доказать на раз-два-три, не выходя из дома, даже не отходя от компа, причем так доказать, что будет понятно первокласснику из школы детей с отсталым умственным развитием(никак не хотел их обидеть).
Предмет от ТС специально зачухан... Даже если взять один фрагмент, где более-менее видно поле, то на всех предметах, в том числе и на предмете ТС ,,коцки,, повторяются...
Вот первый фрагмент предмета с МиМа, второй предмета ТС...
Натуля пишет: Спасибо!!! Большое!!! Подлинность монеты я гарантирую. Монета копаная На данный момент меня итересует цена??? я с продавцом не могу согласится с ценой.
Я бы не был столь категоричен с гарантией подлинности. Монета интересная даже с дыркой, но вот подлинность...
Всё дело в дырке. Без неё никто не стал бы подвергать сомнению очевидное. Похоже, дырка многих завораживает.
Такое ощущение, что все смотрят, но не видят...
С ,,дыркой,, всё ,,удачно,,. Она камуфлирует идентичную ,,проблему,, на короне у всех трех предметов из моего поста 29...
,,....Ирина Павлова: Да, договор. Далее выдается клубная карта, клубная атрибутика, появляются привилегии для членов клуба. МНК как юридическое лицо — автономная некоммерческая организация, которая занимается профильной экспертной деятельности. Мы готовы оказывать экспертные услуги — от определения подлинности предметов до выдачи экспертного заключения. Также мы можем оказывать помощь в формировании коллекций, в описании их для каталогов, потому что коллекция проходит разные степени созревания, и, будучи опубликованной, она считается уже верифицированной коллекцией...,,
Музей нумизматики МНК в Москве., От Античности до Средневековья
AAP пишет: Мягко говоря, очень хорошая коллекция, впечетляет, но к сожелению есть фуфло. При беглом просмотре( из того в чем понимаю)явно не понравился номер 304, 30 Тари 1793 года, Ростовского монетного двора. Хотя дело житейское с кем не бывает.
Исходник гоняли несколько раз по аукционам Германии, так что проследить изготовителя особого труда не представляет. Однако мне лично этого не нужно, а икспэрды из МНК ...либо замешаны в этом, либо их профессиональный уровень оставляет желать лучшего... Третьего не дано...
Музей нумизматики МНК в Москве., От Античности до Средневековья
... МНК также является членом авторитетнейших российских и международных организаций, таких как «Союз музеев России», International Council of Museums, ICOM (Международный совет музеев), International Numismatic Council, INC (Международный нумизматический Совет).
AAP пишет: Мягко говоря, очень хорошая коллекция, впечетляет, но к сожелению есть фуфло. При беглом просмотре( из того в чем понимаю)явно не понравился номер 304, 30 Тари 1793 года, Ростовского монетного двора. Хотя дело житейское с кем не бывает.
Я не знаю какого двора, но полностью подтверждаю фуфельность этого экземпляра из коллекции Алекперова.
И могу это доказать на...раз-два-три, не выходя из квартиры, даже не отходя от домашнего компа.
Однако, это вряд ли кому-то нужно. Да и я уже решил ничего никому не доказывать, но только если...мне не будет самому интересно, либо меня сильно разозлят, либо дадут денег.
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Карл Маргевка пишет: Поверьте мне на слово, не очень красиво выглядит...
Не надо перекладывать свои..грехи на чужие плечи...
Некрасиво, я бы сказал...глупо,...выкладывать свои кровные за предмет, в котором ты полный лох.
Весь мир включился в игру ...у кого на гробике ...цифра выше. Вот все и получили...цифру.
В грейдинговых конторах забугорных сидят полные невежды в .,российской,, теме. Их представители, кстати, и минусят мне в теме. Но мне на них...глубоко, как бы это мягче сказать,...нас рать.
К сожалению, все договоры на покупку-продажу составлены забугорными юристами, знающими толк в крючковедении местном. Потому по закону наказать их ...трудно.
В 90-х прошлого века в России были реально действенные методы. Кидал вывозили подальше в лес и битами вправляли им коленки назад. Толерантность не мой конек, увы.
Карл Маргевка пишет: Кто- то видимо посчитал, что негоже Имперскому орлу быть с голыми коленями и дорисовал ему на них перышек. Но если с двенашкой 1834 г. все понятно, то 1835 год, судя по выпуклости рельефа, явно тиснутый прессом для медалей, да и чисто визуально кажется стареньким. Не мог ли он быть отчеканен позже на СПб монетном дворе?
Не надоело платину по картинкам определять?
Да давно уже можно...все по картинкам определять...
Необходимо, второе,-чтобы фотки с хорошим разрешением были, первое и главное,...чтобы определяльщик ...правильным был.
А так...размазывают мутотень по всем форумам...скороспелые спецы по картинкам. Уже тошно от всего этого...
Карл Маргевка пишет: К сожалению из-за низкого разрешения фото нельзя увидеть, есть ли на этой монете другие метки, о которых я говорил выше, а именно косые планочки возле Ордена Андрея Первозванного и Большой Имперской Короны, а также два ударчика на брови левой головы орла.
Цитата
Карл Маргевка пишет: Если мы признаем монету с аукциона "Александр" "настоящим новоделом" исходя из видимых протяжек по полю монеты и гипотетического отсутствия тех "меток", которые, в силу плохого разрешения фото, не видим, то именно так и должен выглядеть "царский новодел", даже если предположить наличие образцов из литой платины. Из чего можно сделать предположение, что именно эта монета или ее однояйцевый близнец послужили исходным маточником для изготовления аверса поддельных 1831-1835 гг., и уже на дизайн-копии для будущего фуфла дорисовали эти планочки, которые затем перешли на маточник фуфла и фальшивый штемпель. Вариант, что кто-то довырезал эти черточки на настоящем штемпеле путем его доработки на монетном дворе, кажется мне маловероятным хотя бы потому, что как в этом случае появились два ударчика на брови орла присутствующих на фуфле всех годов выпуска.
Ну что ж...я дам вам эту возможность...увидеть
12 рублей 1832г. Платина, на определение подлинности
Так и хочется спросить...-А кому вообще нужны ваши ...выводы? Грейдинговые компании пакуют, грейдят и дают гарантию на фуфло. Так что...выводы, да еще без гарантии-это вообще... ни о чём. Грейдинговым компаниям типа PSGС и NGC нужно признать их полную некомпетентность в ,,российской,, нумизматике.
