exkursant пишет: Тю... прям как у классика... "сужденья черпаешь из забытых газет времен Очакова и покоренья Крыма".
Я, конечно, дико извиняюсь, но.... Современная наука черным по белому заявляет, что четыре ящика попали в Лондон ужо в 1918 (одна тыща девятьсот восемнадцатом) году. Пятый, маленький, но "удаленький" в то же время прибыл в Москву.
а я о чём писал в 30 посте...
Цитата
Гюнтер пишет: Скорректировал ...Скорее всего содержимое одного ящика продано на Лондонских аукционах Финансовым комитетом при генерале Врангеле...
Изменено: - 29.11.2020 15:58:43
Р.В. Краснов. К истории собрания монет и медалей великого князя Георгия Михайловича (1863–1919), Журнал «Нумизматика» №1 (33), Май 2013
exkursant пишет: На каком отрезке фронта прорыв? Ящики, всмысле их движение в пространстве и времени, или отдельно взятые монеты... из тех ящиков, натюрлих.
Я всегда говорил, что сами монеты дают большее представление, чем статьи, книги, научные труды о них. Если можно проследить движение монеты/монет во времени и пространстве, то можно понять и движение части или всей коллекции. Для этого и нужны ,,картинки,, монет,...лучше-хорошие картинки.
Это так предисловие. Пока там все сыро.
Теперь насчет кто кого цитирует... Вот амЭриканцы написали об этой коллекции в октябре 1934....Chicago Daily Tribune. 1934. 11 October.Darrah David, Grand Duchess gets $2,500,00 treasure chest . Эту статью везде и цитируют.
А есть пару статей, которые вышли раньше, вернее одна из них...в сентябре 1934. Я ее впервые привел на форуме крепких хозяйственников. Правда...я не сделал ссылку...откуда эта статья. Ну сам понимаешь, чтобы особо ретивые не присвоили себе пальму первенства открытия... Пусть поищут...
Так вот...Эти статьи используют, но почему -то не ссылаются ни на первоисточник, ни на меня... Я же не бьюсь в истерики от этого. И это не в первый и не в последний раз... Се ля ви.. . Иногда даже спасибо не говорят. Ну что ж, ...,надо принять и простить,,...
Вот одна из этих статей
Р.В. Краснов. К истории собрания монет и медалей великого князя Георгия Михайловича (1863–1919), Журнал «Нумизматика» №1 (33), Май 2013
я понимаю в принципе... Тут два исследователя в одной теме ,,бодаются,,...
Да, они реально тему копали, в архивах сидели, проделывали определенную работу по поиску материалов, перерабатывали найденные, готовили их к публикации...
Однако, у меня как у нуба вопрос к ним обоим...Как так получалось? Ящиков коллекции ВКГМ изначально было...5. До вдовы дошли...3. Где еще два?
Р.В. Краснов. К истории собрания монет и медалей великого князя Георгия Михайловича (1863–1919), Журнал «Нумизматика» №1 (33), Май 2013
Гюнтер пишет: ...Скорее всего содержимое одного ящика продано на Лондонских аукционах Финансовым комитетом при генерале Врангеле...
Как думаешь? Эти откуда? По времени и по качеству...
Там интересно, если фотка есть ...вензельного. У тебя в каталоге вроде -нет, в Хейдельберге оцифрованном-тоже нет, хотя по звездочке перед номером, вроде, как должна быть...
По картинке можно дальнейшее движение рубля отследить...
Р.В. Краснов. К истории собрания монет и медалей великого князя Георгия Михайловича (1863–1919), Журнал «Нумизматика» №1 (33), Май 2013
impcoins пишет: И потом, обезличили один ящик - в нем то и находились вещи, оказавшиеся через некоторое время в ГИМе и Эрмитаже, именно из этого ящика поступали на продажу через СФА нумизматические редкости.
Скорректировал ...Скорее всего содержимое одного ящика продано на Лондонских аукционах Финансовым комитетом при генерале Врангеле...
Владимир Черный пишет: Гюнтер , Прочтите тему с начала. Я просил объяснений по реверсу , а не по аверсу. Еще раз : по РЕВЕРСУ !!! Видел ли кто-то описание такого реверса в официальных документах тех лет.
Дежавю... Убогая оловянная медалька...Единственная в мире...Казбек...
Владимир Черный пишет: Гюнтер , А разве не интересно узнать то чего не знаешь?
Хорошо,...зададим вопрос иначе...Что нового вы могли сообщить другим форумчанам за, как вы говорите, 25-30 лет ваших исследований?
Скромно заметим, что вертев тему в общем часа полтора -два, с длинными перерывами на аперитив, плавно переходящий в дайджестив обнаружено, что описание аверса малой серебряной медали во всех каталогах, книгах, научных трудах и аукционах в плане подписи под чертой,....мягко говоря... не совсем верно.
Владимир Черный пишет: Alex Dubovsky , Эти медали не чеканились «про запас». Законом было установлено по 3 медали на трех экзаменах в год , по каждому виду (живопись-лепка-архитектура). То есть - 15 -25 «малых » медалей в год. По спискам награжденных в журналах Академии так и получается . Если и чеканили «впрок» то немного. Гос. учреждение - все по плану и расчету. Академия художеств каждый год выплачивала монетному двору большие суммы за чеканку серебряных и золотых медалей. А почему Вы решили, что «большинство медалей не было выдано»? Потому что на них нет имен? Тогда где хотя бы одна с именем ?
А почему они должны вообще иметь "именное посвящение" ?
Псковский государственный объединенный историко-архитектурный и художественный музей-заповедник
там хранится медаль Рооту Н.Ф. за картину ,,Утро в Крыму,, 1897 год инвентарный номер НМ 154
на медали нет именной надписи
Зато есть надпись на обратной стороне картины «Медалью награждается Н.Ф. Роот за картину «Утро в Крыму» » 1897 год
Так и есть: на " больших поощрительных" - слева -РЕЗАЛ, справа - УТКИНЪ. На "малых": - слева - Р, справа - УТКИНЪ.
-
Вы не поняли. Я сделал предположение, что и на ,,малых,, медалях, диаметром 46 мм(с Херитайджа тоже ,.малая медаль диаметром 46 мм), изначально на штемпеле было вырезано...слева -слева - , справа - .
По каким-то причинам надписи на малых медалях нивелировались. Либо их плохо ,,убрали,, намеренно на самом штемпеле, либо штемпель произвольно ,,забился,, в процессе эксплуатации.
Посмотрите,... слева после предполагаемой буквы ,,Р,, находятся ,,выпуклости,, именно в районе предполагаемой надписи, на уровне первой буквы, не выше и не ниже вправо строго в районе выделенного красного прямоугольника. В других местах на медали подобных ,,выпуклостей,, не наблюдается.
Поэтому я сделал такое предположение. Еще раз,..это только предположение, не более.
Владимир Черный пишет: Гюнтер , Ну так, наверное, делает "неправильный" продавец.
Не совсем так. Продавец просто взял описание с похожего, но не идентичного предмета.
Я к тому, что все пытаются читать то, что написано в книгах, статьях, научных разработках, посещая библиотеки, архивы, но...не делают главного...-Мало кто пытается ,,читать,, сами предметы, то бишь монеты и медали. Они сами о себе расскажут поболее, чем самый пухлый ученый труд.
Вот пожалуйста сравнение с идентичным аверсом, но другим реверсом.. Предмет с Хэритейдж. Явно там после буквы либо остатки букв, либо следы от выкрошек на штемпеле , но аверсы полностью совпадают
Владимир Черный пишет: Гюнтер , Я совершенно не собирался Вас обидеть. А заглавные буквы ...перепутал регистр и не проверил. Наоборот, Вам спасибо за фото из Эрмитажа
Так похоже? Сверху из 40 поста, обработан в редакторе, снизу ваш фрагменты предметов
Владимир Черный пишет: Гюнтер , И еще: я ничего не собираюсь "притягивать" к оригиналу. Я ЗДЕСЬ ПРОШУ СОВЕТА УМНЫХ И ЗНАЮЩИХ СВОЕ ДЕЛО ЛЮДЕЙ. Не более...
Извините, что в тему влез... Ваши требования заглавными буквами явно ко мне не подходят
Владимир Черный пишет: Гюнтер , Все Ваши, показываемые медали, я знаю и дано изучил. И где на моей медали Вы увидели остатки букв В.П.? Слева стоит " Р", ОБОЗНАЧАЮЩАЯ РЕЗАЛ.
Вы меня неправильно читаете... Я написал ,,если...,, Ну а если там ,,Р. П.,,, пусть так и будет...
Я к тому, что аверс медали из 40 и вашего предмета идентичны., а значится неправильное описание предмета дано на аукционе.
Владимир Черный пишет: Гюнтер , А Вы читали описание продавца этой медали ? Вот оно....
НА АВЕРСЕ ЛИРА НА КАПИТЕЛИ КОЛОННЫ, СПРАВА ОТ НЕЕ ПАЛИТРА И КИСТИ, СЛЕВА ГОЛОВА АНТИНОЯ, ВВЕРХУ ПО КРУГУ «ЗА УСПЕХЪ ВЪ РИСОВАНIИ», ПОД ОБРЕЗОМ СЛЕВА: «Р.П. УТК.», СПРАВА: «К.М. КУЧК.» И НИЖЕ «1830»; НА РЕВЕРСЕ ВНУТРИ ЛАВРОВОГО ВЕНКА НАДПИСЬ «МАЛАЯ ПООЩРИТЕЛЬНАЯ МЕДАЛЬ ОТЪ ИМПЕРАТОРСКОЙ АКАДЕМIИ ХУДОЖЕСТВ». БЕЛЫЙ МЕТАЛЛ, САНКТ-ПЕТЕРБУРГСКИЙ МОНЕТНЫЙ ДВОР, МЕДАЛЬЕР М.В. КУЧКИН, КОПИЯ ШТЕМПЕЛЯ П.П. УТКИНА, ПОСЛЕДНЯЯ ТРЕТЬ XIX ВЕКА, ДИАМЕТР – 47 ММ, ВЕС – 41 ГР., СМИРНОВ 869/Б, ДЬЯКОВ 492.6 (R1). РЕДКАЯ
Щас сравнил предмет от ТС и предмет из 40 поста, мною приведенный ...Таки там помимо Уткинъ под чертой справа на аверсе, слева под чертой ...остатки двух букв.
Если там остатки букв ( В.П.) , то это поздняя копия медальера Н.Прокофьев, тогда ваш предмет никак не притянешь к оригиналу ...
Владимир Черный пишет: Гюнтер , А может и у Эрмитажной медали такой же реверс как на медали из Музея-панорамы «Бородинская битва». (легенда в 4 строки)? Но тогда отрицательный ответ из ОН ГЭ - оправдан. Я конечно еще раз схожу в Эрмитаж…..
Владимир Черный пишет: Гюнтер , А реверс медали покажите пожалуйста. И кто автор аверса ?
автор аверса П.П Уткин. Реверс не покажу. Нет его у меня. Но я вам указал инвентарный номер и номер по госкаталогу. Повод для обращения в Эрмитаж повторно.
Владимир Черный пишет: Нет описания ни в одном из медальных каталогов того времени. Есть одно описание у Д.Прозоровского «Описание медалей Минц - кабинета Им.Ак.Худ. 1868 г.»
Каталог медалям, приготовляемым в Санкт-Петербургском монетном дворе : С обозначением продажных цен. - Санкт-Петербург : Тип. А. Траншеля, 1868.
Гюнтер пишет: Моё личное мнение...вся вина только на покупателе. Надо принять и простить.
Уважаемый Гюнтер , то есть продавец не при чём?! С уважением, Егорка.
Уважаемый Егорка, отвечаю...-Продавец не при чём.
Продавец мог даже не подозревать, что предмет -фуфло.
Мог знать. Но он никого не обманывал. Выставил открыто на обсуждение. К предмету со стороны форума претензий не было. Покупатель захотел именно этот предмет приобрести. Никто его не заставлял под дулом пистолета это делать.
Каждая покупка-это наука и для покупателя. Пока свои кровные не потеряешь, не заставишь себя совершенствоваться. Только потеря своих кровных ведет к поднятию уровня знаний и приобретению бесценного опыта.
Если боишься потерять деньги, не суйся туда где взрослые дяденьки шпилят.
И в заключении. Я не пастырь, чтобы кого-то обвинять или бросать тень подозрения.
Рубль 1859 - Монумент Императора Николая I на коне
Гюнтер пишет: Любопытно..Как думаешь...Кому больше повезло? Тому, кто стал ,,счастливым обладателем,, или кто ,,не успел,,?
та тема началась с текста: "поступил вопрос по подлинности", сомнения у кого-то, вероятно, были в живую... да, любопытная продажа
Вся беда в том, что ...чахнут в архивах, издают печатные труды, получают звания, а ...практически никто не ,,читает,, сами монеты. Они, сами монеты, могут рассказать намного больше любых архивов и музеев при определенных навыках.
