Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.
Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?
Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена
Интересно... А будет упомянуто, что это, вроде как, ....мной открыто? ну...что в Музее денег СПБ гальвашка с ex. синконовского экземпляра
Конечно я знаком с Вашей гипотезой высказанной на ЦФН в 2016 году, правда я заходил к этой теме немного с другой стороны, а не от синконы, но безусловно Вы заставили меня обратить на это внимание. Напишите, как на Вас сослаться и я обязательно это сделаю.
Cпасибо. Зовите меня просто...Гюнтер. Более ничего не надо. И ЦФН упоминать не стоит. Просто типа,,...московский нумизмат ака Гюнтер, не видя вживую ни того ни другого экземпляра(ни с синконы, ни в музее), сидя дома в Москве, не выходя из-за компа по плохим фоткам из сети обнаружил.... Ну где-то так.
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.
Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?
Обязательно, даже гипотеза, когда и кем изготовлена
Интересно... А будет упомянуто, что это, вроде как, ....мной открыто? ну...что в Музее денег СПБ гальвашка с ex. синконовского экземпляра 8)
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Всем доброго дня еще раз. Думаю, в январе выйдет статья об этом рубле, накопал достаточно, что бы многое в этой истории встало на свои места, полную истину уже никогда не раскрыть, но гипотезы вполне рабочие. Где опубликуют, пока не знаю, но ссылку в этот топик обязательно сделаю, если разрешит администрация. Кстати, параллельно делал запрос и в Смитсониан, но ни ответа, ни привета. Если у кого-то есть приличные фото вашингтонского рубля (хотя бы со стенда) и разрешите опубликовать , естественно со ссылкой на автора, буду очень благодарен. У меня они есть, но не имею права публиковать. С уважением.
Интересно... А про гальвашку ex. синконовского экземпляра в Музее денег будет что?
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете.
За фотки...еще раз наше с кисточкой. А вот Вы интересуетесь, копаете, видимо, тему... А чё накопали то?
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете. Я сделал частный запрос о нахождении этой монеты в собрании Венского музея, на который ответил хранитель Венского минцкабинета фрау Анна Фабианкович (Anna Fabiankowitsch). Она подтвердила наличие монеты в коллекции музея и сообщила её инвентарный номер. Однако изображений не только этой, но и других российских монет, хранящихся в минцкабинете, на сайте музея не было. В результате общения появилась возможность оцифровки первой, и на данный момент единственной оцифрованной монеты Российской Империи из коллекции Венского королевского музея. Теперь изображение этой монеты доступно всему мировому нумизматическому сообществу. Думаю, что российским нумизматам это будет крайне интересно.
Если не там создал, то администрацию прошу перенести в актуальный раздел. С уважением.
Можно виски или бренди этому господину за мой счет. Правильное и хорошее дело делаете! Спасибо!
П.С. Я к "синконычу", обращался, с просьбой по Елизавете помочь, но обиды, раздутое самомнение и пустые амбиции этого персонажа явно перевешывают здравый смысл, увы, поэтому "синконыч" навсегда останется "синконычем". Аминь!
Я тебе больше скажу... какая приятная эта Анна из Вены, и какой ...гнусный вадик... Всё таки Б-г людям не зря разные лица раздавал. Они читаемы для окружающих...
Пробный рубль 1740 г с вензелем из собрания Венского королевского музея
Кстати, есть еще .... фотки у хорошего человек еще одного экземпляра, но он вряд ли предаст их достоянию общественности... А вот обменяться на другие хорошие-это, пожалуй, вариант.
Alex Art пишет: Всем доброго дня. Меня интересует история пробного рубля 1740 года с вензелем. Во всех каталогах указывается, что такой рубль с гуртовой надписью имеется всего в двух экземплярах: в собрании Эрмитажа и в Венском королевском кабинете. Я сделал частный запрос о нахождении этой монеты в собрании Венского музея, на который ответил хранитель Венского минцкабинета фрау Анна Фабианкович (Anna Fabiankowitsch). Она подтвердила наличие монеты в коллекции музея и сообщила её инвентарный номер. Однако изображений не только этой, но и других российских монет, хранящихся в минцкабинете, на сайте музея не было. В результате общения появилась возможность оцифровки первой, и на данный момент единственной оцифрованной монеты Российской Империи из коллекции Венского королевского музея. Теперь изображение этой монеты доступно всему мировому нумизматическому сообществу. Думаю, что российским нумизматам это будет крайне интересно.
Если не там создал, то администрацию прошу перенести в актуальный раздел. С уважением.
Молодец. А я уже где-то неделю назад его себе скачал. Всё не мог понять как один предмет и именно этот появился на сайте? Кстати, уже неделю верчу его с синконовким. Правильный у синконы рубль, а вот в Музее денег СПБ... гальвашка синконовского рубля, как бы Богданов не сопротивлялся правде.
Вы, г-н Гюнтер , насколь я знаю авторитетный нумизмат,
Вы меня, наверное, с кем-то путаете. А если нет, то чё тогда аукционный дом не только не спешит снимать предметы с аукциона, чтобы не выглядеть посмешищем, но...даже не пытается разобраться? Гордые или считают себя истинными экспертами?
Гюнтер пишет: возможно передам эти сведения...безвозмездно...Однако,возможно.
А сами замахнуться не? Никак?
Хмммм... Вы не первый мне с таким предложением обращаетесь, правда по другим темам.
Ответ мой как и прежде...-Не, лучше расстреляйте... Ну не могу я писать. Безграмотен и... алкоголик ко всему прочему. Короче...слаб в коленках. Этот труд требует усидчивости, а это не по мне...
Библиотекарь пишет: Опубликован вопрос и ответ Арефьева Всеволода Захарьевича о комплекте платиновых монет 1839 г.:
Хмммм... Интересно...Спасибо... Однако, что имел в виду Всеволод Захарьевич под ,,чертопляс,,ом вокруг этих предметов? Если устаревшее значение этого слова, то это -одно. Если-,,пляс чертей,,, то это...совсем другой коленкор...
Впрочем, я о другом...
Как всегда ИкспЭрды всем мастей и национальностей имели в руках все данные, но...просто не воспользовались ими, чтобы узнать реальную историю этих трех предметов. Видимо, не надо им это.
Сразу скажу...Нет там никаких тайн. Всё лежит на поверхности. И когда сложить это кубик Рубика, то все скажут...-Так это так просто... Впрочем, это было всегда. Это нормальная реакция обывателя когда им разжевали и в рот положили. Поэтому очень часто не хочется абсолютно ничего писать для всех.
Короче,...я кое-что выяснил по движению этих предметов в в пространстве и во времени. Это относится к провенансу и правильности этих предметов напрямую. Не очень хочется писать это для всех. Впрочем, тому кто исследует эту тему всерьез, возможно передам эти сведения...безвозмездно...Однако,возможно.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
Serg-antik пишет: Вот ..... надоели вы .......суёте свой нос туда , куда ишак свой ............. не совал ! Что вообще вам это даст ...... всё равно ваши сраные исследования никто до Алекперова не донесёт , а сам он читать это , естественно , не будет .....
Может и так. Я тебе более скажу...
То что иноСРАНЫЕ спецы не шарят в российской нумизматике, в общем ни для кого не является новостью. Таки и наши не особо сильны. Вот часть текста статьи Лепехиной Е.В. о передачи Эрмитажу 3 и 6 рублей 1839... Таки вот ...в конце есть интересная фраза... (статью передал один хороший специалист)
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
Юра551 пишет: Прошу меня покорнейше извинить за бестактность, но мне кажется что 50 лет назад американцы совершенно напрасно зафуфлили приличное количество подлинных монет с износом, приняв признаки износа монет и штемпелей за признаки подделки. В частности такие аргументы как "разная степень износа аверса и реверса"; "при увеличении поле на монетах неровное, поверхность слегка шероховатая"; "расположение букв легенды реверса неровное"; "зубцы над короной идут вместе и короче чем остальные" вызывают недоумение, ибо монета "шероховатая" потому как из порошка сделана; износоустойчивостью не страдают да и штемпеля забивались - обычная практика. А главный аргумент вес - ни в какие ворота, извините, тем более с учётом износа. Они видимо сравнивали монеты состоянием unc и pf с этими бедными, многострадальными монетами из обращения. А дополнение на листочке, так сказать "вопросы в редакцию" просто повергли в ужас)) Гражданин из Амстердама зафуфлил монету по причине притёртости левого нижнего герба, а товарищи из Лондона зафуфлили по всей видимости 18 абсолютно подлинных монет. Причина - неравномерный износ аверса. Правые гербы подтерты а левые нет - парадокс)).
Ты повторяешь мои мысли... Я и написал, что статья неактуальна...
Однако по плохим фоткам в статье и описаниям трудно всё ж сделать однозначный вывод.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
Гюнтер пишет: Во-вторых, небожители даже не подозревают бурного обсуждения их монет на СМ. Я думаю,...что их бы некоторые детали подвергли в легкий шок. Однако, никому не выгодно донести и эту информацию до их трепетных ушей...
Наш форум заинтересованные лица читают, поверьте, иногда даже по телефону звонят с уточняющими вопросами, поэтому очень важно придерживаться объективности и фактурной основы в подобных темах, Ваши сообщения соответствуют и могут служить в определенной степени примером и эталоном.
Благодарствую... Доброе слово и...собаке приятно.
Вот на форуме у Мишико 2 процента...Гюнтер числится кем угодно, начиная с флудера и заканчивая разжигающим межнациональную рознь, токо не спецом...8)
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
Юра551 пишет: Кстати статью Северина по поддельным опасным платиновым монетам не нашёл - всегда удивлялся откуда Вы черпаете все эти статьи, аукционники, инвойсы и т.д.?? Интересно стало почему она, на Ваш взгляд, не очень актуальна сегодня? взглянуть бы краем глаза.., ибо показанный образец поддельной трёхи 1830г впечатляет даже по таким сканам.
Во...нашел
Там еще есть продолжение этой темы, правда в другом номере бюллетеня.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
Юра551 пишет: Кстати статью Северина по поддельным опасным платиновым монетам не нашёл - всегда удивлялся откуда Вы черпаете все эти статьи, аукционники, инвойсы и т.д.?? Интересно стало почему она, на Ваш взгляд, не очень актуальна сегодня? взглянуть бы краем глаза.., ибо показанный образец поддельной трёхи 1830г впечатляет даже по таким сканам.
Никогда не скрывал источник...-это всемирная паутина. Если туда что-то попало...в открытые или закрытые источники, то это все равно оставило след. Нужно...только правильно искать.
Cтатья в NI . Если найду-скину. Неактуальна-потому што ..давно написана.
Юра551 пишет: Я прошу прощения что влезаю в разговор небожителей нумизматики.. А измерялась ли: 1) Плотность обсуждаемых изделий и 2) и РФ анализ проводился ??
Во-первых, ...ты не прибедняйся.
Во-вторых, небожители даже не подозревают бурного обсуждения их монет на СМ. Я думаю,...что их бы некоторые детали подвергли в легкий шок. Однако, никому не выгодно донести и эту информацию до их трепетных ушей...
Тимофей пишет: Вот фото этой монеты, сделанное музеем и опубликованное в Форбсе
А такая красивая реклама
а точнее, хорошее и детальное изображение орла в облаках, навели на вопрос. А что за монета вообще хранится в этом частном музее? Откуда она? Раньше Яромир и extant4cell уже некоторым образом высветили "Содерман-1977" - "Марков-2009".
В Музее монета с Маркова? Как вы думаете?
...члены закрытого Алекперовского клуба имеют отмазку . 8) Описание 172 лота с "Adolph Hess ", октябрь 1939...,,...Ильин №7, но оригинал,,
1. ,,...Может быть, работники музея иногда неодобрительно относятся к моим покупкам, потому что я могу переплатить. Впрочем, сегодня благодаря гаджетам можно сразу принять коллегиальное решение.
То есть по WhatsApp переписываетесь?
Конечно, фотографируешь и присылаешь, а они дают рекомендацию. Особенно когда удержаться трудно, они хотя бы подсказывают коридор цен.,,
Решение принимается коллегиально по... картиночкам
2. ,,...Как организована работа нумизматического клуба?
В клубе представлены очень достойные люди, настоящие подвижники. Мы собираемся примерно раз в квартал.
Расскажите подробнее о клубе?
Есть совет клуба, а есть члены, около 25 человек. Каждый раз принимаем трех-четырех человек. Это исключительно коллекционеры и руководители музеев, которые делегируют своих специалистов. Мы утверждаем годовой план нашей деятельности. У нас есть ряд премий, в том числе премия, которая присуждается людям, пишущим о нумизматике.,,
Интересно,...а порка членов клуба за неправильные покупки тоже коллегиально проходит?
Вадька, а ты знаешь почему 6 и12 1840 они светят, а 3 1840-нет?
Я ответ на этот вопрос нашел уже много лет назад, кстати в...,,Швейцарии,,. Если ты такой великий лектор-исследователь, то найти ответ на этот вопрос тебе не составит труда. Тем более ты владеешь немецким.
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
В коллекции Смитсониан есть неплохие фотки 6 и 12 рублей из коллекции Уиллиса Дюпона, младшего, якобы от ВКГМ... Причем 6-ка с клеймом Г.Ч.
Таки вот...можно утверждать, что Кюнкеровские 6 и 12 рублей 1939 отчеканены тем аверсом, что и Смитсонианские 1940 года... А значится..возможно они из одного замеса...8).
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
Alex Dubovsky пишет: Да, в 1969 эта таблица выглядела иначе.
Эта таблица взята из Северина. Он собрал воедино отчеты отправленные в свое время монетным двором в Вашингтон, Лондон, Париж. Кстати, Северин предупреждал относится к этим цифрам осторожно, отмечая, что информация изменится, когда поднимется Железный занавес (это был 1958 год).
Если уж о Северине речь... У него статья была об опасных подделках русских платиновых монет, типа...
Токо статья уже не совсем актуальна...
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
Alex Dubovsky пишет: Не уверен , если эта копия была добавлена в эту тему (не нашёл).
Вот что писал в Декабре 1969 в выпуске Geldgescchichtliche Nachrichten.
Это об этом пишет Вилли Фухс в своей статье о платине, правда позднее в 1974. Немчики уверены,что был на тот момент комплект в Эрмитаже, в ГИМе-предполагали, что тоже был. Вилли Фухс позднее писал, что по комплекту и там и там без всяких предположений. Но сейчас....комплектов нет ни там, ни там... Немчики -аккуратисты, непроверенных сведений не используют в научных статьях и работах...
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
IgorS пишет: Всегда считал Францию сложной, с точки зрения аукционной деятельности - сложные законы, какие-то группировки, и т.п. Из любопытства, кто из членов этой группировки (отель DROUOT) продавал монеты в аукционе 10 1973 года?
...
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
У этой парочки роли были распределены изначально... Eric P. Neuman сформировал партнерство со своим наставником, дилером из Сент-Луиса B.G. Johnsonом, для покупки большей части наследства Col. E.H.R. Greenа.
Первый выступил ,,наводчиком,, и был ответственным за контакты, второй...предоставил финансы...
Кстати,...у меня имеется еще один ,,неизвестный,,, проход с 3-ой 1839 с...фоткой...
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
IgorS пишет: Eric P. Neuman получил отчет от B.G. Johnson о продаже подборки, и судя по сумме отчисленной Eric P. Neuman, тот владел лишь частью подборки (не могли дилеры так откровенно грабить).
Это называется...Joint property of Eric P. Newman - and - B. G. Johnson... each having one half interest -совместная собственность...каждый имеет половину.
..
А известно ли кто собрал эту группу вместе и продал этим двум джентельменам? Любопытно.
Таки в чеках всё ,,черным по белому,,...Count Tolstoi to Virgil M. Brand to Col. E.H.R. Green, а уж потом после смерти последнего Eric P. Neuman и B.G. Johnson и продавали коллекцию...
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
IgorS пишет: Eric P. Neuman получил отчет от B.G. Johnson о продаже подборки, и судя по сумме отчисленной Eric P. Neuman, тот владел лишь частью подборки (не могли дилеры так откровенно грабить).
Это называется...Joint property of Eric P. Newman - and - B. G. Johnson... each having one half interest -совместная собственность...каждый имеет половину.
Мне конешно интересно с самим собой бесседовать, но ...я себе уже за более чем пол века чуточку надоел...
И кто-то говорил о ,,паре звонков,,... и вуаля? А фотки Смитсониан набора 1839 и 12-ки 1839 до сих пор нет...
Теперь конкретно про платину, в том числе про полные комплекты 1839 и 1840, из коллекции графа И.И. Толстого...движение коллекции, номинал, годы, варианты и качество, цена продажи в 1943, а также дележ прибыли.
Инвойс B. Max Mehl от B.G. Johnson от 2 января 1943
Инвойс Eric P. Neuman от B.G. Johnson от 3 марта 1943
Комплект: 3 рубля 1839, 6 рублей 1839, 12 рублей 1839, платина, с клеймом Hutten-Czapski с аукциона Кюнкер
(статью передал один хороший специалист)
