[QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Одна из моих любимых монет Греции. Очень распространенная - да, в представлении не нуждается. Но, позволю похвастаться, обратите внимание на качество. [/QUOTE] hi[QUOTE]Ahiles пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Одна из моих любимых монет Греции. Очень распространенная - да, в представлении не нуждается. Но, позволю похвастаться, обратите внимание на качество. [/QUOTE] Гиви,по таким ксерокопиям ,невозможно насладится качеством ,изображение кажется не живое.[/QUOTE]
А мне, наоборот, кажется, что фото довольно удачное. Это то самое фото, которое делал дилер, у которого я купил монету. Я сам лучше фото вряд ли сделаю.
В плане античной нумизматики я в большей степени эллин, чем римлянин. Но есть кое-что интересное и по Риму (вторая ветка моей коллекции - Республиканский Рим, Имперского имею монет 5, не более, он меня меньше интересует). Известный денарий Секста Помпея с портретом Гнея Помпея Магна и изображением галеры).
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
На текущем самом обычном электронном CNG выставлена довольно крутая тетрадрахма с Родоса. Отличное качество, отличная центровка обеих сторон. К тому же, с редким дифферентом (с проштампованным именем этого магистрата такая монета известна только одна - во всяком случае, так изложено в описании). Монета достойна быть на торгах даже на Тритоне, не говоря уже об обычной электронном ауке. Но вот иногда на электронке такое выплывает. На предпоследнем Тритоне она ушла за 7500 баксов. Estimate стоимость на ней объявлена в 5 тысяч, покуда дан только первый бид в 3000. Но до конца аука еще больше 9 дней. Думаю, минимум за 6000 баксов уйдет точно (плюс еще 18% сбора надо заплатить). Пока думаю, принять участие или нет. Деньги у меня, в принципе, есть, но не могу сказать, что прямо, как кровь из носа, именно родосская тетрадрахма мне так уж необходима, учитывая стоимость монеты и то, что за такие деньги я бы приобрел монеты, которые, согласно моему выбранному направлению в нумизматической античной Греции, для меня более приоритетны. Но, черт возьми, эта монета, безусловно, красавица и украсит любую коллекцию.
rjkz1968 Дружище, вифинийская монета прекрасна. Но есть претензия к историческим сведениям, которые ты дал к этой монете. Современная река Киличсу, которая находится сейчас в Малой Азии на территории современной Турции не называлась в древности Ахеронтом. Реальная река Ахеронт (которая и стала прообразом Ахеронта мифологического в царстве Аида, по которому Харон перевозил души умерших), находилась совсем в другом месте. На севере Греции, в Эпире, в области Феспротия. Ныне эта река называется Сули. Я нашел эту статью в Википедии, из которой ты скопировал эти сведения, в том числе и о реке Ахеронт в Вифинии. К сожалению, не всему, что в Википедии написано, можно верить.
[QUOTE]SGT пишет: [QUOTE]Scipio пишет: Бегло посмотрел CNG даже на такое есть свой покупатель: [/QUOTE]Честно говоря, даже странно, что они такое ставят... Разве что кого-то из знакомых выручить? Потому что недостатка в материале они не испытывают, консайнмент у них на несколько месяцев вперед расписан. CNG все еще держит марку, такая резанина - это нынешний удел когда-то авторитетных старых немецких аукционов. Но "немцев" сейчас добивает племя молодых тупорылых менеджеров и нанятая ими бригада криворуких резчиков по металлу. И судя по всему - там уже недолго осталось. Уже интереснее копаться в снятой с лопаты контрабанде, которую ставят новоиспеченные Савока и Науманн, чем в брутальной резанине Ланца и Хирша...[/QUOTE]
У Науманна тоже последнее время фуфель пошел частый. Я даже имел глупость по случайности один приобрести. Там интересно вышло. Я просто по-быстрому дал первую низкую цену в 150 евро на старт. А потом посмотрел внимательней и понял, что фуфель. Друзья подтвердили. А на монету так до конца аука некто больше ничего и не дал. Вот ее мне и приписали. Не в моих правилах кидать людей. Если сам накосячил, сам и расхлёбывай. Я мог не заплатить Науманну, но заплатил. Однако была вторая серия. Монета дошла до Франции и там застряла. Ее трековый номер торчал в последнем французском расположении около месяца. Я пожаловался представителю Науманна, он пообщал разобраться, но уехал в отпуск. Как я поянл, монету просто потеряли. Тогда я пожаловадся в Paypal, через который платил. Paypal изучил ситуацию с трековым номером и разобрался быстро. Он принудительно снял эти деньги со счета Науманна и перевел их обратно мне. Кстати, Науманн не немец, а австриец. Его центральный офис находится в Вене. Впрочем, более я на эти немецко-австрийские ауки не ходок. Кстати, от Ланца у меня есть пара экземляров очень неплохих, вернее, один из них даже шедевр. Он когда только на ebay начал выставлять монеты, попадались очень даже крутые варианты.
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: А что, можно голосовать за собственное произведение? Впрочем, без разницы. Даже если и можно, это неэтично. Для меня, во всяком случае.[/QUOTE]За что голосовали, Гиви?[/QUOTE] Да пока не за что. Не буду же я за свое произведение голосовать!
Конкурс «Нумизматико-Рождественских рассказов», Читаем, оцениваем, голосуем, комментируем
[QUOTE]Sextus Pompey пишет: Я бы поучаствовал, но времени для написания очень мало. Или можно старые предлагать?[/QUOTE]
Можно, Влад, можно. Можно и старыe. Никаких ограничений на этот счет нет. Я знаю, что у тебя есть классные рассказы, связанные с монетами. Сам перечел их минимум штук пять.
[QUOTE]Черномор пишет: Уважаемый Гиви, а в "америках" как торгуется тетра подобного состояния? Интересно сравнить продажи с 3-5 летней динамикой до ...сейчас. Как считаете, интерес к АМовским тетрам ранних выпусков падает или же наоборот? Мне важно Ваше мнение, спасибо! [/QUOTE]
Хорошо торгуется! Ваша монета лучше по качеству, чем все три линка, которые вы привели. Если бы вы эту монету сдали на аукцион CNG, думаю, как минимум за 1000 баксов она бы ушла без проблем. И вас с наступающим!
Верно их в заблуждение буква альфа привела, вот и подумали, что это финикийский Арадос. Артур тут хорошо в теме, если он говорит, что это киликийский Тарс, стало быть, так оно и есть. Нижний предел датировки тоже, по-видимому, неверный. Монета точно прижизненная, так что ни о каком 320 г. до н.э. речи быть не может. Это ранний выпуск, как уже было сказано. Согласно каталогу Прайса, монета выпущена не позднее 327 г. до н.э. и не ранее 333 г. до н.э. Это очень хороший АМ. Не только прижизненный, но и еще один из самых ранних.
Вот интересно, по каким признакам эсперты CNG определили, что этот статер в коринфском стиле отчеканен где-то на Сицилии, неизвестно в каком сицилианском месте конкретно, но точно на Сицилии? Насколько я знаю о сицилианском выпуске статера в коринфском стиле, он выпускался в Сиракузах, при этом на статере либо должна быть надпись "Сиракузион", либо быть символ трискелеона, символизурующий Сицилию. Ничего похожего на этот статере нет. Нет на нем ни символа "Каппы", говорящего о том, что это полис Коринфа, ни других атрибутов, то которым можно было бы узнать в каком месте он чеканился: на Коркире ли, в одном ли из городов Акарнании, в Диррахии, в южноиталийской Локриде, в бруттийской Медме и т.д. При всем при том статер весьма хорошего качества, то есть, не похоже, чтобы этот атрибут был настолько стер, что его можно увидеть только при сильном увеличении. Кто-нибудь ответить может? Тем более, что мне неизвестно, чтобы в каком-либо месте на Сицилии, кроме Сиракуз, выпускался статер в коринфском стиле.
Как интересно! Вы считаете, что я не знаю, почему на некоторых античных монетах появляются трещины? Речь же не о том, почему они появляются. Речь о том, что если уже появились, так они снижают стоимость монеты. И, кстати, трещины трещинам рознь. Трещины на вашей монете довольно широки. А это очень плохо. Я вообще заметил, что у многих людей на этом форуме довольно либеральное отношение к качеству монет. Их не напрягают некоторые недостатки и они считают их несущественными в то время, как есть определенная прослойка людей, к которым принадлежу и я и которая к качеству монет относится много строже. Я сказал свое мнение, дальнейший спор считаю неуместным. Напоследок могу дать вам один совет, а вы, конечно, можете меня послать с ним подальше: если вам кто-то реально, без шуток, предложит за эту монету хотя бы 150 000, отдавайте сразу и не колебайтесь ни секунды даже, пока с другой стороны не передумали. Один мой родственник по жене (увы, ныне покойный, но прекрасный был бизнесмен) любил говорить: "От "на тебе" до "вот тебе" огромная пропасть!" Говорить и оценивать чисто теоретически монету, причем очень высоко, можно сколько угодно. Проблемы начинаются, когда реально эти деньги за монету захочешь получить.
[QUOTE]Taman2010 пишет: Уважаемый Гиви,вы конечно в праве излагать свои мысли в слух,не буду язвить ,но это большое тёмное пятно-это и есть своего рода патинка(ржавчина :D),которую можно наблюдать на золотых античных изделиях.Не буду про остальное. :hi: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Электрум статер из Кизика - безусловно довольно дорогая древняя и уважаемая монета. Но, как мне кажется, надо оценивать каждый экземпляр индивидуально. Так вот, именно этот экземпляр я бы лично вообще не купил даже подешевке. Посмотрите внимательно хотя бы на аверс. На нем минимум три довольно широких трещины (на самом деле, трещин там больше). Но еще хуже - так это большие коричневые пятна. Как вы думаете, что означают на материале электрум эти коричневые пятна, причем немалые, покрывающие почти половину поверхности аверса? Я очень сомневаюсь, что это просто грязь, иначе ее давно бы сняли (хотя теоретически может быть). А если это не грязь, тогда это ржавчина. А если так, то цена монеты сразу падают минимум в 5 раз. А теперь еще и трещины добавьте. И цена падает еще минимум в 8 раз. Да нет, пожалуй, во все 10. Если не больше. И остается от этого статера только одно название, которое действительно вызывает уважение. Но и только. А сама по себе именно монета не так и дорого стоит. Это я еще по реверсу не прошелся, по которому тоже есть что сказать.[/QUOTE][/QUOTE]
А вот это еще не факт. То есть, сейчас уже факт, ибо Андре сказал, что это соли. Разница между патиной и ржавчиной, думается, весьма существенная. Патину снять можно, а вот ржавчину - очень сомневаюсь. Дело в том, что это не совсем золотое изделие. Это электрум, то есть, смесь золота с серебром. А мне приходилось иметь дело с проржавленным серебром. Кстати, можете и язвить на мой счет. Я легко пропущу это мимо ушей. Речь не обо мне, а о монете. Переходы на личности здесь никого не интересуют. Так что, как вы думаете, на электруме не может быть ржавчины? Ладно, это уже неважно. Вопрос пятен снят. Вот теперь, если желаете, поговорим о трещинах.
[QUOTE]*ANDRE* пишет: [QUOTE]Гиви Чрелашвили пишет: Соли? А если это ржавчина? Вы вот так легко по фото можете определить, что это соли? Есть только один человек, которого я знаю, и если он скажет, что это соли, которые легко убрать, я ему поверю безоговорно: это Андре.[/QUOTE]Спасибо, Гиви за доверие. Да, это "закальцовка" т.е. соли. Убираются легко, как правильно отметил Михаил (reanimator0974), если знать как.[/QUOTE]
Ладно, вопрос с коричневыми пятнами я снимаю. Андре, а как насчет этих трещин на аверсе? Я вижу минимум три коротких, но широких (что очень мне не нравится) плюс еще короткую не столь широкую. Причем, некоторые из этих трещин не около гурта, а по полю монеты ближе к центру. Трещины довольно широкие. А стало быть, как я понимаю, они потенциально могут медленно расползтись дальше. Так или это, Андре? И вообще, вы не считаете, что эти трещины сильно занижают стоимость монеты?
[QUOTE]reanimator0974 пишет: Сколько Пафоса в ваших словах.. Вы думаете из земли они чистые выходят..не убрали ну и что..боятся что фуфелить начнут.. А может не знают как эти солевые отложения убрать.. А трещины вероятно потому что метал был нагрет не достаточно. На кизиках такое нормально.. Ну пусть подтянется..ув Андрэ
Выслушаем с удовольствием.[/QUOTE]
Никакого пафоса у меня нет. Я просто пытаюсь дать объективную оценку этой монете. Нет, я не думаю, что монеты чистыми выходят из земли. Это вы, вероятно, думаете, что я в этом ничего не понимаю. Я давно уже прошел тот студенческий период изучения по монетам и на практике убедился к чему может привести подобный риск покупать монеты с такими коричневыми пятнами на фотографиях, когда кажется, что эти пятна легко снять. В итоге это стоило мне немалых денег. Потому что я потом с трудом продал подобную монету за цену в два раза меньшую, чем я за нее заплатил, ибо оказалось, что это ржавчина и снять ее нельзя. Никто не будет рисковать такими деньгами за монету с коричневыми пятнами. Если это соли, их давно бы убрали. Конечно, если шанс того, что это, как вы говорите, соли. Вот только риск очень велик, что это могут быть вовсе не соли. Конечно, как я уже сказал, можно спорить сколько угодно. Но все ваши аргументы разбиваются одним очень хорошим контраргументом: если у этой монеты всё так в шоколаде, вы готовы ее купить? Тут озвучили цену в 300 000. Я понижу ее вдвое. Вот дайте здесь обещание, что вы готовы дать за нее 150 000 на старт (потом, если вас перебьют, то на нет и суда нет), и я сниму перед вами шляпу за вашу уверенность, базирующуюся на глубоких знаниях, что это стопроцентно соли, а не ржавчина.
[QUOTE]reanimator0974 пишет: эти соли легко убрать..если знаеш как а так нормальный КИЗИК[/QUOTE]
Соли? А если это ржавчина? Вы вот так легко по фото можете определить, что это соли? Есть только один человек, которого я знаю, и если он скажет, что это соли, которые легко убрать, я ему поверю безоговорно: это Андре. А так я бы не рисковал немалыми деньгами, чтобы проверить соли это или нет. Одно дело, когда монета по номиналу идет где-то до 500 долларов (тогда можно и рискнуть, думая что чистка выправит поверхность), и совсем другое, когда она по номиналу идет за не одну тысячу долларов. Скажите, reanimator0974, вы действительно верите, что такая монета попала в руки фраера ушастого, который понятия не имеет, с какой монетой он имеет дело? Мне в это слабо верится. А если человек знает, что это за монета, он сделает всё возможное, чтобы убрать эти пятна (если их только можно убрать) для того, чтобы сильно увеличить стоимость этой монеты. Потому что сразу вам скажу, что можно лялякать сколько угодно про стоимость этой монеты, но если пойдет дело на дело и надо будет выложить за нее тысячи долларов, мало найдется таких чудаков на букву "м", которые рискнуть такими деньгами за монету с такими коричневыми пятнами. И если эти пятна до сих еще не убрали, то есть большая вероятность, что их вообще убрать нельзя. А как насчет трещин? И трещины тоже легко убрать? А к реверсу не присматривались? Он, конечно, не так плох, как аверс, но ведь его недостатки идут плюс к недостаткам аверса, а не вместо их. Нет, позвольте с вами не согласиться. Это вовсе НЕ нормальный КИЗИК !
Электрум статер из Кизика - безусловно довольно дорогая древняя и уважаемая монета. Но, как мне кажется, надо оценивать каждый экземпляр индивидуально. Так вот, именно этот экземпляр я бы лично вообще не купил даже подешевке. Посмотрите внимательно хотя бы на аверс. На нем минимум три довольно широких трещины (на самом деле, трещин там больше). Но еще хуже - так это большие коричневые пятна. Как вы думаете, что означают на материале электрум эти коричневые пятна, причем немалые, покрывающие почти половину поверхности аверса? Я очень сомневаюсь, что это просто грязь, иначе ее давно бы сняли (хотя теоретически может быть). А если это не грязь, тогда это ржавчина. А если так, то цена монеты сразу падают минимум в 5 раз. А теперь еще и трещины добавьте. И цена падает еще минимум в 8 раз. Да нет, пожалуй, во все 10. Если не больше. И остается от этого статера только одно название, которое действительно вызывает уважение. Но и только. А сама по себе именно монета не так и дорого стоит. Это я еще по реверсу не прошелся, по которому тоже есть что сказать.
[QUOTE]Осторожный__ пишет: Спасибо большое за столь подробную информацию. Жесть какая-то. Судя по нагугленным на скорую руку ценам, кругляши имеют ценность (никто не сказал что это фуфло). Полкило кругляшей получается нехило стоит. Пойду выпью.[/QUOTE]
А вы продайте сначала, а потом говорите о том, что они нехило стоят.
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Akrosas пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: Похоже что вырыли клад дек АМ; [/QUOTE]Скорее всего. Я заметил, что за последние полгода было появились масса явно свежевырытых вавилонских и сузианских ранних тетр АМ. С такими вещами и деки находят. Сузианские АМ на дороге не валяются, а то было сразу с десяток в одном месте выставлено и сходу раскуплено.[/QUOTE] Делаем ставки, сколько наберёт в итоге? [/QUOTE]
Дека паршивая, почти мертвая. Неужели один только факт того, что это дека АМ, действует столь магически, что люди готовы немалые деньги отстегнуть даже при том, что качество не ахти?
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
28400 рублей - это никак и мощно влетел. Это меньше 500 долларов. Но вообще, конечно, изрядный процент того, что это лопух, имеется. Кто истинное античное золото так дешево продает? Если только это не трюк, то есть, не пускание пыли в глаза. Сам у себя купил, чтобы создать впечатление, что фуфло это имеет спрос.
Смотрю я на все эти проходы (этой монеты и других, которые тут дали) и много чего у меня в уме всплывает. Лет этак 20 назад работал я в одной программистской конторе с русским парнем, который уже жил в Америке к тому времени много дольше меня. А жил этот парень одно время в Нью-Йорке, в самом его сердце на Манхэттене. И рассказывал он мне, что, гуляя по самым престижным улицам в центре Манхэттена, видел витрины магазинов, где самые обычные женские перчатки, сумочка и прочие аксессуары стоили этак 10 тысяч баксов, 20 тысяч баксов, ну и так далее по нарастающей только потому, что имена их производителей были на лидирующих позициях в листе мирового дизайнерского рейтинга. А так сами по себе вещи эти особо не впечатляли. Когда я поинтересовался "кто ж такое берет?", он мне ответил: "Ты не представляешь себе сколько в Нью-Йорке богатейших бездельников, которым их отцы оставили целое состояние или которым попросту всё оплачивают, что они захотят." Для них эти деньги всё равно, что для тебя деньги, которые ты тратишь на чашку кофе, например. Потратил и даже не почувствовал." А много позже я понял, что эту картину я могу даже несколько расширить, используя ту же тенденцию. Горе нам, истинным коллекционерам, которые увлечены самим предметом своего собирательства, когда этакие богатые бездельники вдруг решают, что и им тоже не грех заинтересоваться предметами подобного коллекционирования. Во многом цена на сами по себе довольно дорогие артефакты они раздувают в 5-10-20 раз больше, чем те стоят (и так довольно дорогие). И вспоминается мне довольно нашумевшая история в мире античных монет, которая произошла в начале января 2013 года (по-моему, 2013, если я год не путаю). На главном аукционе CNG (Тритоне) в отеле Уолдорф-Астория в начале января разыгрывался золотой сатир из Пантикапея в три четверти. Поговаривали, что его умакнули из Крыма (тогда украинского), купив за относительный для этой монеты бесценок у черных копателей и обманув не очень бдительных украинских таможенников, ибо сатира этого он вывез в Америку. Сделал это, дескать, какой-то арабский, весьма небедный, любитель античных монет. Так ли это или нет - не могу вам сказать. Возможно, это и байка. Но факт остается фактом: сатир этот в три четверти и впрямь разыгрывался на этом аукционе. И присутствовал там, дескать, сынок какого-то арабского шейха, который в то время был увлечен античными монетами. Сынок этот был еще, к тому же, в некотором подпитии, а потому участвовал в ауке горячо и не особо заботясь о величине ставок, которые он давал. В итоге он выиграл этот сатира за... 3 миллиона и 800 тысяч долларов! Да, други мои, почти за 4 миллиона. Нормально, да? Но потом началась вторая серия. Когда настало время платить, выяснилось, что папаша этого сынка, на деньги которого сынок расчитывал, отказался дать ему денюшки-то! Скандал был еще тот!. Чем там это всё кончилось, в итоге, и где этот сатир теперь, неведомо мне, ибо тайной великой этой дело окутали. Но я надеюсь, вы понял, что я хотел вам сказать и вы схватили мою мысль, о други мои светочные?!
