caracalla пишет: У меня есть только три денария Геты в коллекции. И четвертый сейчас по почте с аука идет! И все чеканки Лаодикеи-ад-маре Римского монетного двора не подобрал. Как "зануде-перфекционисту" - состояние ни одного из встреченных не подошло! "Лучше меньше, да лучше"
Да я тоже особо не спешу. Знаю что сегодня нет, завтра - будет. Нам спешить некуда.
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Фагот пишет: ...отчеканенный в правление, неоднозначного на мой взгляд, императора Каракаллы.
Императором был однозначно, а вот оценку ни ему, ни остальным членам семейства давать не возьмусь... Совсем иные моральные были устои... А если "судить", то боюсь пацанам неудобно будет монеты Элагабала покупать и собирать!!! Северов я иногда сам именую "семейкой Адамс" - каждой "твари по паре" в ней встречалось. В том числе и этим и интересны... Во франции была выпущена интересная серия открыток под названием "Генеральная история монет". Туда попала и монетка с изображением Каракаллы. Хотя известно, что Гету в покоях у матери - Юлии Домны - убили заговорщики по приказу Каракаллы, и позднее он пытался доказать, что едва сам не стал "жертвой заговора" со стороны Геты, здесь старший сын Септимия Севера изображен сам кровожадно размахивающий кинжалом. "Реконструктор"-художник посчитал, что так эффектнее изобразить "грех" Каракаллы. Забавная открытка!
Эпичная открытка. И Гета, такой здоровый кабан, за мамку спрятаться захотел.
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Йохчи пишет: Стоит поглядеть на монеты Родоса. Там изображался ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ цветок. Или там, на Родосских монетах тоже лотос ?
Это да, на Родосе роза. А что роза делает в Египте - непонятно. Торговые связи были тесные, но не до такой степени, чтобы на египетских монетах розы изображать. Хотя тут может двойные стандарты - египтяне видели в ней свой родной лотос, а родосцы при торговле с Египтом розу. В целом же в Египте чеканили вещи с такими изображениями, чтобы они были узнаваемы самими египтянами. Как тот же Хнум. А лотос это такой же символ Египта во все древние времена. Как и Роза символ Родоса и по сей день.
Но тем не менее, на той тетре АМа именно роза, идентичная розам Родоса. А что этот дифферент делает на этой тетре ? Варианты на вскидку: - Эта тетра не Египетского а Родосского чекана. - Эта тетра отчеканена в Египте но, мастерами с Родоса. Дифферент - роза - знак некой мастерской, мастеров и тд..Родосская школа была значимой.
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Йохчи пишет: Кстати, может быть в теме шагнуть чуть дальше Северов ? Как вверх, так и вниз по временной шкале. Всё одно же всё перехлёстывается. Как Алексей ? Тебе решать, тема то твоя. Или лишь в колее Северов идти будем ?
Егор, ты просто ветку новую открывай. Иначе мы просто закопаемся, где и что искать... Я тут по своим темам то не всегда успеваю отвечать...
Не, не хочу ничего открывать. )) Ладно, тады пойдём по Северам.
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
par1972 пишет: Вроде бы у нее лотос в руках (помимо змеи), но не в руках, а как-то на локте
Вот это очень интересно. Так глядишь с помощью римских монет можно будет ответить на вопрос, что за цветок изображен на этих египетских АМовских тетрах, а то мол считается что Роза, которых в Египте отродясь не было, кроме скальных каменных)))
А вот лотос:
PS: но наверное у Африки в руке просто хламида на греческий манер. От шеи эдакий платок, свисающий с руки.
Стоит поглядеть на монеты Родоса. Там изображался ТОЧНО ТАКОЙ ЖЕ цветок. Или там, на Родосских монетах тоже лотос ?
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Кстати, может быть в теме шагнуть чуть дальше Северов ? Как вверх, так и вниз по временной шкале. Всё одно же всё перехлёстывается. Как Алексей ? Тебе решать, тема то твоя. Или лишь в колее Северов идти будем ?
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Йохчи пишет: Хорошо Лёха, значит мы можем практически гарантировано отнести выпуск денарика с Юпитером - защитником к победе при Ктесифоне. Так ?
Давай по порядку. Вадим, как обычно, очень четко определил год чеканки - со 198-го. Но может быть и самое начало 199-го. После победы под Ктесифоном, меняется легенда на аверсе монет. Связано не только с этой победой. Разгромлен и "Черный", и "Белый", планам Септимия Севера по установлению правления собственной династии уже ничего не угрожает, поэтому чеканятся монеты для Каракаллы - как августа и для Геты - как цезаря, это раз. И уже можно перестать "мимикрировать", и убрать из легенды PERT - типа, наследник или мститель за Пертинакса. Вместо этого уже учтены в легенде "собственные заслуги" - победа над парфянами - PARTMAX. Потому, очень даже может быть что победе под Ктесифоном и посвящено. С большой долей вероятности. Как "защитнику восточных рубежей". Есть еще один момент. Нечастая оборотка для императора, который большую часть своей жизни провел в походах и войнах. Не защищал, а нападал... Для 198 года - в легенде используется надпись IMP X и IMP XI (как на твоей монете). Известно, что после Ктесифона он пошел на Хатру. (Опять же ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО в 199 году). Потерял значительную часть своего войска в этом походе, осадил город, но не "солоно хлебавши", был вынужден ее снять, и отвалить "по добру, по здорову"... Этот поход больше был похож если не на поражение, то на неудачу точно...Хотя и добавил себе после похода надпись "адиабенсис". Уже позже, когда Александр Север правил, и предпринял точно такие же неудачные походы на Восток, то он отчеканил с тем же Юпитером Защитником денарии... То есть, когда император "облажался", то для него было важно тем не менее свою "победу" преподнести как "защиту своих рубежей"... Появлялись именно такие надписи... Очень похоже на ситуацию с Септимием Севером... Поэтому, с вероятностью в 90% я бы отнес твою монету, как "юбилейку" в честь победы под Ктесифоном (исходя из года выпуска)... Но 10% оставил бы на "победу"-неудачу под Хатрой (просто логика)...
Соглашусь. Возможно, что так и было. По крайней мере, так интереснее. Особенно для продавцов. Смотри. Обычный денарик, год чеканки такой-то, изображено то да сё .... Обычно ... Не так вкусно. И совсем другое дело, если сей денарик отчеканен в честь победы над Ктесифоном ( или каким другим городом, народом ... ), плюсом распишем вкусно но ёмко описание битвы и ... вуаля ... можно продать дороже. Особливо если покупец пионЭр. Как такой вариант ? Но, для себя я отмечу что денарик мой в честь Ктесифонской битвы отбит был. А вообще, видишь как я тему твою Лёха развил, подтолкнул к дальнейшему пути.
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Егор, тут несколько моментов. Во-первых, абсолютно каждый из денариев - абсолютно точно посвящен какому-то событию . Даже если как такового яркого, знакового события и не было. То есть все битвы отмечены выпуском монет. .................................................................... Это так - для примера, что каждая монета была отчеканена к какому-то событию , или император хотел заявить, что событие имело место . А специалисты лишь предположительно могут определить чему был посвящен выпуск монет , так как не располагают точной хронологией событий .
Хорошо Лёха, значит мы можем практически гарантировано отнести выпуск денарика с Юпитером - защитником к победе при Ктесифоне. Так ?
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Йохчи пишет: О, то есть этот денарик можно отнести к неким знаковым, юбилейным что ли, выпуск которых был приурочен к битве у Ктесифона ?
Если вы познакомитесь с книгой Абрамзона, "Монеты, как средство пропаганды официальной политики Римской империи", то убедитесь, что к знаковым можно отнести большую часть римских монет.
Значит всё таки, в прямую, этот денарий не имеет никакого отношения к победе у Ктесифона ... Нет, понятно что монеты тогда являли собой и средство пропаганды тоже. Но есть монеты именно выпуски которых приурочены к тому или иному, и есть - обычные выпуски, пусть и несущие в себе некую пропагандистскую составляющую. Как допустим вот этот, представленный мной.
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Аудитор пишет: Кстати, на реверсе "Юпитеру - защитнику", если что...
Да нет, годы чеканки, перевод легенды с этим то всё ясно. Под "в честь чего" я имел ввиду несколько иное. Некое событие допустим, победу над кем то и так далее ... А года чеканки, №№ по RIC и прочим, это всё известно.
Так в этом случае, год как-раз знаковый...
Цитата
В 198 году римляне подошли к Ктесифону, где состоялось сражение между римской и парфянской армией. Победу одержали римляне, а Ктесифон был взят штурмом. Римляне разграбили город, где нашли огромное количество золота и серебра. Септимий Север приказал убить 100 тысяч жителей города.
О, то есть этот денарик можно отнести к неким знаковым, юбилейным что ли, выпуск которых был приурочен к битве у Ктесифона ?
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Аудитор пишет: Кстати, на реверсе "Юпитеру - защитнику", если что...
Да нет, годы чеканки, перевод легенды с этим то всё ясно. Под "в честь чего" я имел ввиду несколько иное. Некое событие допустим, победу над кем то и так далее ... А года чеканки, №№ по RIC и прочим, это всё известно.
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
Присоединюсь к теме монет династии Северов, вот таким денарием Септимия Севера чеканки Рима. А в честь чего он отчеканен, я не знаю. Наверное, в честь ничего.
докторро пишет: На конросе сейчас в продаже. Может на сайте лучше качество фоток - мне с телефона сейчас не понять. Я брать и её и не планировал - не нравится. Просто для себя разобраться пытаюсь, что показалось не так.
Тогда всё ясно ... На курносе не фото, а сканы. И сканы самого отвратного качества. Монетка с вероятностью 98% даже по этим сканам нормальная, правая.
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
Ну, в общем то это не денарий. )) Драхма или тетрадрахма братца Александра Великого - Филиппа. Вес бы узнать. И фото бы получше. А так, по тому что видно, ничего страшного не наблюдается.
Династия Северов. Интересные темы и монетки., Танит или Кибела?
dry1380 пишет: Рим не собираю, но владею несколькими денариями. Вчера в ночи сфотографировал Марка Аврелия. Монета простая, но чем-то она мне импонирует.
caracalla пишет: Да, Септимий Север. Из ранних. Он под Пертинакса косил со 193-го по 198-ой. Потом и надпись убрал, и изображение на аверсе ближе к оригиналу стало.
Вот и именно. Оттого и схожесть тут с Пертинаксом очень близкая. Глянешь - Пертинакс, начнёшь разбираться - Септимий конечно же но по морде-лица типичный Пертинакс.
Valentinianus пишет: C.Север это, на Пертинакса совсем не похож.
Да нет, очень даже похож. очень. И С.С. оттого и использовал много монет Пертинакса, что их дорабатывать несильно надо то было. Так слегка бородку изменить, легенду подправить ( и то не всегда ) и вуаля - С.С.. Так что, похож. Похож ... Можно сюда с десяток фото денариков Пертинакса для визуализации сравнительно притарабанить. Да лень морочится. Хотя, можно и С.С. денариков фото тоже, похожих разместить. Кто ж спорит. Но уверять что это, типичный С.С. не стоит. Не типичный, скорее типичный Пертосептим. ))))
Так одна только борода и ставит крест на версии П.
В том то и дело, что борода то тут, не типично Септимиевская. Так что ...
Valentinianus пишет: C.Север это, на Пертинакса совсем не похож.
Да нет, очень даже похож. очень. И С.С. оттого и использовал много монет Пертинакса, что их дорабатывать несильно надо то было. Так слегка бородку изменить, легенду подправить ( и то не всегда ) и вуаля - С.С.. Так что, похож. Похож ... Можно сюда с десяток фото денариков Пертинакса для визуализации сравнительно притарабанить. Да лень морочится. Хотя, можно и С.С. денариков фото тоже, похожих разместить. Кто ж спорит. Но уверять что это, типичный С.С. не стоит. Не типичный, скорее типичный Пертосептим. ))))
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Козероги Тита убитые, увы ... Впрочем, и квазиавтономник Антиохии на Оронте тоже. Но за него ещё может и можно что-то выторговать, а Тит ... это чисто пионЭрский вариант.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Вот этот, именно этим изображением Посейдона, мне всего офигенно нравился !!! У первого, где Посейдон сидит, хоть и портрет Д.П. лучше и сам он реже но Посейдон не самый лучший. А вот у этого - СУПЕР !!! Оба они, один другого великолепно дополняют.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Угу... Все вроде как надо за исключением одной мелочи - ожерелья на шее Аполлона. Все остальное в рамках стилистической погрешности. Приукрасили варвары прототип
Ну и еще немного Зазеркалья... Альтернативная эстетика варваров. В данном случае интересно то, что реверс ну никак не выглядит неаккуратным - наоборот, все очень точно и аккуратно. Ощущения, что у резчика "не получилось" - у меня лично не возникает. Похоже, он изобразил то и так, как хотел изобразить
