От темы слабирования, тихо перетекли к теме перфекционизма. )) Монета должна нравится, "вставлять" так сказать, радовать эстетически. И вот тут, у каждого тоже своё видение. Кстати слаб можно считать неким перфекционизмом в собирательстве. Когда коллекционер хочет что бы у него было всё идеальным, и монета и упаковка. ))
caracalla пишет:вместе слаб и грохнем - по рецепту Константина Барковского
Алексей, не обольщайтесь. Это не так просто, как на роликах, и с первого раза не пойдет. Константин наработал свою технику удара, когда в цейтноте и без инструмента нужно было сломать сотни слабов.
Я пробовал бить так же. Да, слабы при ударах по тем точкам о плитку колются, но не до конца. И монету не отпускают.
1. Всё оказывается засыпано мелкими и очень острыми осколками пластика. 2. Потом всё равно приходится браться за пассатижи и обкусывать перемычки по старинке, чтобы освободить монету.
Я ножом взламывал. 78-м глоком. Разваливаются на раз. ))
Правда один раз чуть палец себе не отхватил. ))) Сорвался зараза и ... ))) После этого этот слаб был уничтожен с особой жестокостью. ))))
Так 78 глок к штыку ближе)))
В общем да. Он же изначально как штык проектировался. )) Кстати, надо будет при случае попробовать слаб на прочность испытать старым-добрым 6х3. )))
rebus пишет: Где-то читал, что в районе 30 юсд. Так что не каждую монету туда и засунешь...
тоже об этом подумалось, что монета избранной должна быть...
Цитата
Йохчи пишет: У них свой сегмент "попутчиков" - закатывание монет в слаб, для предотвращения от внешних, механических воздействий, ну и попутно присвоение некоего грейда монете. Хотя грейд, штука такая, очень субьективная. )) Но не суть. Всё это нормально, и всё это в принципе нужно.
А как же без тактильной связи с "духом тысячелетий"? Разве возможно почувствовать эту энергетику через пластиковую коробочку?
Вот поэтому я когда (если) брал монеты в слабах, выламывал их оттуда. Так как да, антику можно чувствовать тактильно. ))
Скажем так, вокруг коллекционирования монет кормится множество компаний. Одни изготавливают, альбомы, холдеры, кофры и прочее. Другие - мюнцы под заказ. Третии, средства для чистки тех или иных монет, линзы с подсветкой и прочее и прочее ... В общем - аксессуары. Так же и компании занимающиеся слабированием. У них свой сегмент "попутчиков" - закатывание монет в слаб, для предотвращения от внешних, механических воздействий, ну и попутно присвоение некоего грейда монете. Хотя грейд, штука такая, очень субьективная. )) Но не суть. Всё это нормально, и всё это в принципе нужно. А дальше, каждый решает сам как и в чём ему хранить, сохранять свои богатства. Ну и в чём покупать. Это тоже нормально, и нет в этом ничего плохого.
caracalla пишет:вместе слаб и грохнем - по рецепту Константина Барковского
Алексей, не обольщайтесь. Это не так просто, как на роликах, и с первого раза не пойдет. Константин наработал свою технику удара, когда в цейтноте и без инструмента нужно было сломать сотни слабов.
Я пробовал бить так же. Да, слабы при ударах по тем точкам о плитку колются, но не до конца. И монету не отпускают.
1. Всё оказывается засыпано мелкими и очень острыми осколками пластика. 2. Потом всё равно приходится браться за пассатижи и обкусывать перемычки по старинке, чтобы освободить монету.
Я ножом взламывал. 78-м глоком. Разваливаются на раз. )) Правда один раз чуть палец себе не отхватил. ))) Сорвался зараза и ... ))) После этого этот слаб был уничтожен с особой жестокостью. ))))
Йохчи пишет: Нет, если есть некие сомнения, то безусловно можно спросить Майкла. Так же, я могу сфотографировать этот денарик на чём либо, где будет указано допустим сегодняшнее число. Это вовсе не проблема но, только уже вечером. Как вернусь.
Мне фото не нужны, Ваших слов более, чем достаточно (поскольку не сомневаюсь в Вашей порядочности).
Да нет, я ж не против, если что. )) Просто у "М" бывало дважды что хотел купить что-то, так как вроде вижу - имеется в продаже и не вчера, а пишу ( звоню ) бах ... а лота уже и нет давно. )) Но это так, мелочи в целом.
Йохчи пишет: Зачем ? Хотя, если у Вас есть некие сомнения, кликните там на кнопочку "купить". Посмотрите что Вам продавец ответит. ))) Или спросите у него, раз он здесь. Ну, если конечно есть сомнения. ))
Да зачем в самом деле этим.... заниматься? Просто увидел Вашу монету в оценке и спросил, ничего более.
Нет, если есть некие сомнения, то безусловно можно спросить Майкла. Так же, я могу сфотографировать этот денарик на чём либо, где будет указано допустим сегодняшнее число. Это вовсе не проблема но, только уже вечером. Как вернусь. По Веспе же увы, Веспа этот лишь имеется ...
Йохчи пишет: А-а-а, ясно. )) Ну это уже скорее вопрос к хозяину сайта. Почему проданный товар не снимает ? Так как я его ещё в том году у него забрал. )))
Так задайте в таком случае, он также является форумчанином и этой площадки:)
Зачем ? Хотя, если у Вас есть некие сомнения, кликните там на кнопочку "купить". Посмотрите что Вам продавец ответит. ))) Или спросите у него, раз он здесь. Ну, если конечно есть сомнения. ))
Отличный номос !!! Но, я выше уже написал. Спорить неохота, в принципе. Да и не о чем. Пусть для одних слаб - безусловная гарантия подлинности, я не спорю. Для меня - нет. А номос хорош !!!
Akrosas пишет: Вот чего я ни разу не видел, так это чтобы американские аукционы засунули в слаб по-настоящему козырную античную монету со старым провенансом в вековой патине. По антике, я лично заметил, в слабы суют вещи всякие мытые и травленые, ну или белейшие в люстре EF-UNC. А EF-UNC в патине что-то не слабируют.
Они вроде как монеты перед слабированием чем-то обрабатывают. Поэтому патинированные может и не запаковывают ? Патину боятся повредить обработкой.
Да ладно, что спорить. Тут действительно вопрос личного восприятия и веры. Для одних слаб - гарантия без вопросов, для других - просто защитная упаковка + грейд. Ну и всё. Спорить ни к чему. Да и не за чем.
Коллеги, решил задать несколько вопросов по ценам на эти денарии. Каковыми они Вам видятся при продаже ? Так как возможно будут продаваться, и хотелось бы определить некий порядок цен. Все в качестве.
Начнём с денария Александра Севера. Какие по цене на него будут мнения ?
И как, и кто именно проводит у них экспертизы ? У них есть в штате эксперты-античники, база античных монет для сличения ( не фото ), оборудование ? Нет.
Чем то указанное утверждение можете подтвердить? Или это Вы сами придумали?
Цитата
И получить от них фуфел в "хрустальном гробике" можно элементарно.
Можете предоставить фото хоть одного слаба с фуфлом внутри?
Лично я слабы по антике с фуфлом внутри ни разу не встречал в Сети. NGC доверяю.Для них репутация очень важна, по сути на репутации и держится их бизнес в принципе.
Возможно для Вас это и новость, но для тех кто в антике не вчера ( не буквально конечно ), это уже давным-давно не ново. Даже здесь, если не ошибаюсь на СМ было уже обсуждение как-то фуфло в слабах. Покурите форум. Узнаете. Но я тут переубеждать Вас не буду. Вот Мих Мих допустим он тоже, верит ... Да и опять же, если на их сайте чёрным по белому написано что на античные монеты они не предоставляют гарантии, то о чём можно спорить в принципе ?
Йохчи пишет: Хотя конечно, имеется много людей ( особенно среди неофитов ) для кого слаб - гарант подлинности. Но увы, это не так. И получить от них фуфел в "хрустальном гробике" можно элементарно.
Полностью соглашусь с этим: то, что приемлемо для монет РИ, для антики ну никак не применимо(ИМХО).
Да, речь исключительно об античных монетах. С сегментом РИ дел не имею, возможно там можно доверять слабам. Но в антике - нет. Без вариантов нет.
Кстати есть возможность официально на грейд отправить в NGC(на СМ есть раздел см.шапку форума). Вот NGC может и выступить тем судьей по вопросу подлинности.
Они не предоставляют гарантии подлинности на античные монеты. NGC это лишь некий грейд и закатка в слаб, всё.
Да, в отличии от остальных монет, в силу своей специфичности, они не дают пожизненную гарантию на античные монеты. Но! Они ни за что не будут закатывать в слаб монету по которой хоть в чем то есть сомнения. Просто вернут обратно. Видели ли когда нибудь не подлинную монету в их слабе?
Да, видел. Слаб не является гарантией подлинности для античных монет. Это уже аксиома. И как, и кто именно проводит у них экспертизы ? У них есть в штате эксперты-античники, база античных монет для сличения ( не фото ), оборудование ? Нет. Хотя конечно, имеется много людей ( особенно среди неофитов ) для кого слаб - гарант подлинности. Но увы, это не так. И получить от них фуфел в "хрустальном гробике" можно элементарно.
Кстати есть возможность официально на грейд отправить в NGC(на СМ есть раздел см.шапку форума). Вот NGC может и выступить тем судьей по вопросу подлинности.
Они не предоставляют гарантии подлинности на античные монеты. NGC это лишь некий грейд и закатка в слаб, всё.
rjkz1968 пишет: Воспользовался возможностями модератора и изменил название ветки, теперь она звучит так; Антиох 1. Обсуждение "трилогии" Ланц-Македон-МихМих, или как всё это прочитать и не попасть в Кащенко!
В общем, на самом деле это уже не обсуждение а действительно, если не Кащенко то по меньшей мере Цирк на Цветном. Причём на этой "арене" уже смешалось и перемешалось всё. Наверное только Мих Мих может положить конец сему действу - предъявив "броню" доказательную и закончив представление. Хотя бы устроив антракт.
Йохчи пишет: В общем, ни в коем разе не хочу задеть Мих Мих,а но ... мутно всё это как-то выглядит.
не хотели, а задели, обозвав его "мутным" (- если идти по пути "особой логики"
Да нет, не именно его а всю эту ситуацию. В общем. Не вдаваясь в детали, и не делая выводов но, монеты Антиоха на фото от Ланца и фото от МихМих - разные, это видно. "Пластилиново-пастовые" разговоры звучат глупо, по меньшей мере. Продажа монет по невнятным картинкам-аватаркам выглядит как-то, не очень ясно при всей этой ситуации. Уклончиво-обтекаемые ответы Македона ещё больше смущают всю создавшуюся ситуацию. И вот это всё, выглядит весьма мутно. Хотя никто не обязан ни перед кем оправдываться, и каждый вправе собирать что хочет. Но, тем не менее ...
Valentinianus пишет: Ну вот и "пошли" вопросные монеты на Мешок. Причем размер фото до неприличного мал, что не может не наводить на мысли в свете обсуждения Антиоха
Эти монеты у меня давно, Балас и Пергам от Влада, по Селевкам какие вопросы? Если не разбираетесь в подобных монетах, лучше промолчите. Специально "задеть" хотите? Будете с фуфлофобами без меня всё обсуждать.
Задеть цели не ставил. Возник резонный вопрос при просмотре ваших лотов: почему в описании достаточно дорогих монет фото/сканы настолько малого размера, что по ним реально ничего не разглядеть? Когда публикуют такие "аватарки", всегда возникают вопросы (по любой тематике). Ну и вес/размер для таких монет обычно указывают, если скрывать нечего.
Да нет, Вы абсолютно правы, и вопрос вполне резонен. Покупать монеты по таким фото, это даже не лотерея, это за гранью в принципе. Я бы просто прошёл мимо всех монет, что по ссылкам. Абсолютно всех. Без вариантов. Может они и подлинные но, увы по предоставленной продавцом информации, практически нулевой, лучше проходить мимо таких предложений. Конечно, не у всех получается хорошо фотографировать монеты. Но тут явно либо уж совсем плохо с фотоаппаратом ( сканером, прогами для фото в компе ) у продавца, либо - аферист. Любой, уважающий в первую очередь себя хотя бы продавец, потрудится и над хорошими, качественными фото своего товара, и выдаст всю информацию по нему по максимуму. В общем, ни в коем разе не хочу задеть Мих Мих,а но ... мутно всё это как-то выглядит.
Был у меня один случай. Недавно. Показал человек фото своей коллекции рублей РИ. От Петра и до Николая 2. Красиво оформленные фото но, всё - китайское фуфло по 50 р. штука. Я ему на это указал. Вначале была буря эмоций. Я услышал и что ничего не понимаю, и что хам и прочее ... Потом тишина на пару дней. Через эти пару дней он ответил что да мол, показал их "спецам" и они сказали что это - высококачественные копии а не фуфло. Хотя в чём суть разница я не понял. На что я ему ответил что это - овно китайское, и показал фото настоящих монет для сравнения. Был день тишины ... Потом последовал его ответ: - Да, ты можешь их считать чем угодно но, они нравятся мне, моей жене и моему ребёнку и мы от них кайфуем. Всё. Занавес.
Может и Мих Миху просто хорошо от того, что они у него есть. А уж какие они, не так важно для него. ))
Viron пишет: Что-то в последнее время царство Селевкидов находится в упадке, судя по соседней ветке "Определение подлинности..." Может быть сея тетрадрахма славного Антиоха III Великого как-то скрасит ситуацию? [FILE ID=686464] [FILE ID=686465]