Прошу прощения форумчан, модераторов, что уйдя от темы антики пустился в рассуждения о истории. Просто порядком поднадоели всевозможные "разоблачители фальсификаций" и "гуру- правдорубы". Точнее скорее ГОРЕправдомёты. ))))
"Рынок античной нумизматики в России", Реальность и перспективы
Jane Smith пишет: История одна, но пишется она разными людьми и для разных целей. История с наших школьных учебников - это сплошная фальсификация и замалчивание фактов. Но так во многих странах - американцы вот все еще думают, что они победили во Второй мировой.
Ну уж прям и ВСЁ - сплошная фальсификация ? ))) Это для этого, как его ... с РенТВ .... фраза подходит. ))) Он любит на эти, темы "сплошных фальсификаций" разглагольствовать, городя откровенную муру. )))
"Рынок античной нумизматики в России", Реальность и перспективы
rebus пишет: История-то одна, но её пишут победители. Мы не знаем как на самом деле было 50 лет назад, не то что тысячу...
Распространенная фраза ... Про победителей. А вот что за ней стоит ? Что конкретно подразумевается ? Как период истории 50 лет назад Вы не знаете ? Какой факт ? Конкретики хочется, а не общих фраз ... А то про "нам все и все врут ..." как то уже аскомину набило. )))
"Рынок античной нумизматики в России", Реальность и перспективы
Йохчи пишет: А про "почитать" ... После прочтения первых строк, где говориться что "страны Византия не было ..." увольте, дальше читать не стал. Так как чую очередную "фоменковщину".
Напрасно. Кстати, столь презрительно именуемая Вами" фоменковщина", Не является ни его "ноу-хау"( слыхали о трудах Николая Морозова?), Ни столь уж явной ересью. Слишком уж много в официальной версии истории Нестыковок.
"Проект Фоменко и Ко" это чистая коммерция а не история. Для мало-мальски человека знающего, всего оргехи ( мягко говоря ) их теорий видны сразу, чётко и ясно. Об остолопах-поклонников его учений и говорить не хочу. Это даже не смешно - грустно. Про Морозова конечно знаю. Не новость. История есть ОДНА а не "официальная" или "неофициальная", и она есть - наука. А есть, цветущие пышным цветом, околонаучные, шарлатанские а порой и просто шизофренические учения всевозможных проходимцев или просто больных людей. Как тот же Чудинов, что читает на портретах римских императоров, вплетённые в их причёски славянские буквы. Кстати расхожая фраза фоменкоидов - про нестыковки в истории не несёт в себе обычно никакой конкретки. Спросишь, какие именно нестыковки, а в ответ - тишина ... Или мат трёхэтажный. Но это уж у совсем ярых "берсерков". В истории есть "белые пятна", есть вещи о которых мы ничего не знаем, да может и не узнаем но, наука - история не стоит на месте. С каждым годом мы узнаём что-то новое. Новые открытия, новые пласты ... Не зпбивайте свою голову глупостями. Не читайте Фоменок, Чудиновых, Петуховых и прочих им подобных. Это не наука, это - пена. Она сойдёт на нет. Как уже было ни раз в ИСТОРИИ.
"Рынок античной нумизматики в России", Реальность и перспективы
Akrosas пишет: В некотором роде в античности все же делили время на периоды. У античных авторов то и дело попадаются упоминания тех или иных периодов / времен - деление было по времени жизни тех или иных выдающихся скульпторов и времени деятельности ихних школ, или по великим историческим событиям. , Встречается троянская эпоха (или героическая эпоха), гомеровская эпоха, эпоха македонян, эпоха Фидия, время Лисиппа, македонский период (или время диадохов и эпигонов) и т.п. И в целом, теперешнее деление на архаику, классику и эллинизм тоже ведь основано в первую очередь на всем вышесказанном, оно перекликается с античным делением. Мы же за километр узнаем архаический, классический и эллинистический стиль в искусстве.
Деление на периоды конечно было, на эры и прочее. Но это деление происходило уже по просшесвии скорее того периода. Как в нашем недалёком прошлом, был "период застоя" или "перестройка" или "сталинизм" но это уже постназвания скорее. Так как человек живший в период правления Сталина или Брежнева не говорил что он живёт в "эру Сталина" или "эпоху позднего Брежнева". Это было просто время этого человка, ярлыки-деления присвоили позже.
"Рынок античной нумизматики в России", Реальность и перспективы
Йохчи пишет: И где же локализовался город "Новый Рим" ?
Византийцы называли Константинополь Новым Римом.
Очень рекомендую почитать:
Вот именно что - Константинополь. Об остальном, написал выше. Добавить нечего. А про "почитать" ... После прочтения первых строк, где говориться что "страны Византия не было ..." увольте, дальше читать не стал. Так как чую очередную "фоменковщину".
Конкурс "Прекрасный образ на монетах"., Античные монеты.
caracalla пишет: Просто фото - не самое лучшее. Но, главное, большое число других, не менее достойных монет. Что нет ни одного голоса - чисто стечение обстоятельств
Ну не знаю, по-моему фото №9 на конкурсе отличное. Видимо, действительно стечение обстоятельств. Конечно, у №9 лицо не особо женское, но уж более женственное, чем у №4.
Видел №9 ( и не только ) живьём. Фото не отражает всей красоты монеты и исполнения Тихе !!! Она просто супер, поверьте !
Конкурс "Прекрасный образ на монетах"., Античные монеты.
Йохчи пишет: В общем да. Можно миксануть что угодно с чем угодно. )) Просто экибана, без тематики. Желающие сами решат, подумают как им обыграть их монеты, вплести в некие изображения, придать смысл ... Какой угодно. Анонс ... Вот тут не знаю. Можно и без него. Художники видят мир по своему, а смотрители "творений" часто по своему. Это нормально.
Егор, если сохранились фото от прошлых икебан, и примерное задание, может выставишь? Для наглядности?
Для наглядности .... Ну вот Лёха, парочка старых моих для наглядности.
СУМРАКИ ПРОШЛОГО ...
БЕЗ НАЗВАНИЯ ... Так, скажем юмористическая ...
Всё, больше не буду показывать. У каждого, свои идеи. )))
Конкурс "Прекрасный образ на монетах"., Античные монеты.
rjkz1968 пишет: Кстати, предложение Выше, по конкурсу экибан, по моему походит всем направлениям! А как? Просто экибана или тематическая, с кратким анонсом? Или как?
В общем да. Можно миксануть что угодно с чем угодно. ))
Просто экибана, без тематики. Желающие сами решат, подумают как им обыграть их монеты, вплести в некие изображения, придать смысл ... Какой угодно. Анонс ... Вот тут не знаю. Можно и без него. Художники видят мир по своему, а смотрители "творений" часто по своему. Это нормально.
Конкурс "Прекрасный образ на монетах"., Античные монеты.
По сравнению на "одной доске" РИ, Антики или монет Мексики ... Скромно думаю, что это не совсем верно. Лучше "абсолютку" не устраивать. Так как несравнимы эти сегменты. И разделяет их не столько время, сколько понимание его. А это, доступно далеко не всем, а лишь тем кто ... как выразился однажды один коллекционер - дорос до антики. Да и в античных сегментах тоже, не стоит думаю смешивать в один микс Рим, Греков, Восток. Так как даже тот же Рим можно ( и нужно ) разделять на составляющие различные, как и Греков или Восточные монеты. Так как нельзя ставить вместе Республиканский денарий и архаичный Хиос, или красивого портретного сестерция Империи и тетру периода Эллинизма. Хотя, если это - экибана то, можно. Там другие правила. НО только всё одно не смешивая Антику с РИ или Бразилию с Ордой.
Античные монеты на аукционах, Всё то, что вызывает дополнительные вопросы
Коллеги, давайте конкурс по экибанам устроим. ))) Интересно, и многим доступно. Да и на экибанах простецкий недорогой медяк, может легко оставить позади и ауреи и деки и прочих "слонов". )))
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
Вообще-то ни о какой «Византии» до XVI века никто не знал. Была Римская империя – Βασιλεία Ῥωμαίων, со столицей вовсе не в Константинополе, а в Новом Риме (Νέα Ῥώμη ) , а местное население называло себя ромеями.
И где же локализовался город "Новый Рим" ?
Цитата
Митрич пишет: Это всё условное деление, принятое в современной историографии для удобства. Современники смотрели на всё это по-другому. Императором Запада признавался Юлий Непот до своей гибели в 480 году. Византийский император Зенон признавал Одоакра законным правителем и позволял ему управлять Италией в статусе «патриция», Одоакр чеканил монеты от имени Юлия Непота, а затем Зенона. Следующий правитель остготов Теодорих до конца жизни считал государство, в котором он был королём, частью Римской империи, монарх которой в Константинополе. Теодорих никогда не чеканил монет с одним своим изображением. Даже Карла Великого - короля франков, признал «императором римлян» 812 году византийский император Михаил I.
Понятное дело что для современником не было деления "античность - не античность". Как допустим люди жившие тогда, не делили для себя период на ДО и ПОСЛЕ смерти Клеопатры. Это я про "окончание Эллинизма". Или "архаичный" и "классический" периоды в Греции. Это касаемо нумизматики уже. Разделения есть. А то так дай волю, протяните античность до позднего средневековья ... Но тем не менее, в науке античный период заканчивается на V веке н.э..
Кстати да, как было замечено выше, не стоит смешивать Рим и Грецию. Разные они в принципе, разные. Но в целом, конкурс - это хорошо и правильно для форума. Спасибо организаторам ! Вот в этом не участвовал. Нету баб ... (( А если будет конкурс экибан, с удовольствием приму участие.
Конкурс "Прекрасный образ на монетах"., Монеты нового времени
Jane Smith пишет: Всех приветствую. Лежала у меня уже много лет в коллекции монета провинции Иудея - прута Понтия Пилата. Как-то не обращала на нее внимания, но тут взвесила и ужаснулась - 1,63. Все монеты похожего типа около 2 гр. Гурт очень острый, хоть колбасу им режь. Выставляю на ваш суд. Монетка убитая и проглядеть тут что-то сложно, но все же
Да правая монета вроде, ничего "ужасного" не видать.
Akrosas пишет: Только не кидайтесь тапками верующие и не верующие, но выскажу мнение. Для меня Христос - это синкретический до конца недоказанный исторический образ. Исцелял руками Пирр Эпирский, на небо возносился АМ в Египте, веровали в Сераписа, а нищим и шибко разумным был Диоген. Я больше верю в то, что взяли сделали из великих времен сборную солянку и создали культ на основе тех событий. Насчет Эдессы - что-то там было про то, как Христос какому-то царю выслал свой нерукотворный образ. И в целом, у Птолемея II на монетах Серапис появляется как раз тогда, когда он перевел Библию.
Вознесение АМа на небо, сюжет в христианстве кстати избитый. Можно хоть вспомнить барельеф на Дмитровском соборе во Владимире или изображение этого вознесения на монетах Тверских князей в средневековье. А так, мысль имеет место быть, что брали кое что из старого, позабытого или наоборот дабы позабыть и, меня имена ( обёртки так сказать ) преподносили людям в новом виде.
Браки античных монет, а как к ним относитесь именно вы?
Ну вот например недавно торговалась на немецком ебее... Если бы она не была так адски перечищена и фактически угроблена - чесслово, купил бы. Ну прикольный же двойной удар.
На любителя. Мне как-то не очень, если честно. Хотя может потому, что действительно угробили чисткой ...
Браки античных монет, а как к ним относитесь именно вы?
denis.fedoseev пишет: Понимаю, что брак = ущерб первоначальной эстетики, но как имеющее место явление предлагаю обсудить. Наверняка были ситуации, когда вставал вопрос - а ведь и выглядит красиво, и такая уж точно будет "только у меня и Майкла Джексона"? Как двойные удары, расколы штемпеля и прочие особые приметы влияют на ценность и что по этому поводу думает мировая общественность? Примеры, описания, версии, доказательства, ссылки..
Здесь нужны конкретные примеры. Есть браки интересные, добавляющие некий шарм монете, а есть уродующие. Есть взгляды перфекционистов, а есть - нумизматов, или коллекционеров простых и всеядных скажем так. И взгляды эти будут разниться радикально.
"Рынок античной нумизматики в России", Реальность и перспективы
Алеут пишет: Считаю, что для будущей Античной нумизматики России, жизненно необходимы грамотные книги, научно- популярные фильмы, ну и такие форумы, как на Старой Монете! С уважением, Алеут.
Главное, чтобы было это самое светлое будущее, и чтобы финансы были. А если нет денег - нет покупательской способности - нет коллекционирования. Другое дело, что многие античники самоотверженны и любят устраивать пир во время чумы.
Это верно. Нет денег - нет монет, нет монет - интерес затухает ... И про "пир во время ..." тоже верно. Но это уже у совсем фанатично преданных.
У меня жена никогда не знала по чём я что покупаю. Купил за 60 000, сказал - 5000. И верила, так как ни в теме. И хорошо, спокойно было. МоСХ конечно выносился периодически но, не по вопросам цен на монеты.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Вы удивлены ? )) Я уже давным давно не удивляюсь. )) Как то лет несколько назад, один мой знакомый, известный многим здесь и очень хороший спец по антике купил на известном и проверенном аукционе тетру. Купил, получил и спокойно положил в ячейку. Каково же было его удивление, когда месяц с лишком примерно спустя, он увидел в продаже на том же аукционе свою тетру снова в продаже. Забоинка к забоинке, царапка к царапке, трещинка к трещинке но, в другой патине. ))) Он им отписал, они извинились, вернули ему потраченные деньги, сняли тетру с продажи ( свою фуфельную он им отправил обратно ). И всё бы хорошо но, через пару недель они снова её выставили. Кто-то купил ... ))) Чем круче аук, тем надёжнее через него прогонять фуфло. Которое через прогон-другой и фуфлом то уже никто не назовёт. )))
денарий Гальбы., Хочу проконсултироваться с колегами по поводу денария Гальбы.
IgorK пишет: Один из самых ранних римских денариев:
Тяжёлый (4,4гр) , отчеканен в 214-213(212?) годах до н.э. В самый разгар Второй Пунической войны, судьбоносной для римского государства, да еще и в тот момент, когда войска Ганнибала кошмарили италийские города и шла борьба за Сицилию. Перелом долго не наступал, и не понятен был исход войны. Но чем любопытен данный денарий, так это крайне решительным и воинственным выражением лица богини Ромы, отражающим дух и настрой римского народа в этой войне (хотя, скорее всего, просто пропаганда).
Алеут пишет: Уже занялся поиском "своего букваря" по примеру Марсохода!
Меня вспомнили, спасибо! В чём проблема, сейчас научной литературы, каталогов как говориться "на все вкусы и предпочтения", определяйтесь с тематикой, что вам ближе: Рим, Греция,...???
Думаю ограничиться пока Греческими колониями на Чёрном море, ( Боспорское и Понтийское царство в частности). Очень интересна также Византия! Есть ли книга на русском по Византийской монете, желательно с цветными изображениями монет? Давно мучает вопрос, на сколько можно считать Византийске монеты античными? Или они уже средневековье? Всем спасибо!
Византия, уже не Антика. На мой скромный взгляд. Раннее средневековье и средневековье скорее. Но не антика.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Йохчи пишет: Кто ж на мешках-лохмотках и прочих нью-пью ауках покупает. Так как на свалке. Есть конечно вещи, но в целом - овно одно.
Не соглашусь с вами, и на этих площадках есть порядочные продавцы, у которых есть что выбрать, которые фуфлом и овном не торгуют.
Цитата
SGT пишет:
Цитата
Йохчи пишет: Кто ж на мешках-лохмотках и прочих нью-пью ауках покупает.
Ну я, например, не брезгую...
Цитата
Йохчи пишет: Так как на свалке. Есть конечно вещи, но в целом - овно одно.
Это да. Поэтому новичку там покупать категорически не рекомендуется. А коллекционеру с опытом - почему нет, очень интересные иногда вещи проскакивают...
Оу-оу-оу коллеги ... Ни в коем разе не хотел вас оскорбить, и безусловно ( как и упомянул ) на этих мешко-аукционах есть и хорошие продаваны, честные, есть и хорошие монеты. Но если поглядеть весь ассортимент, и вспомнить сколько там было в последнее время выявлено фуфла то ... уж простите но, и доказывать ничего не нужно. Всё очевидно. А так, я тоже там покупал. Бывало. Но сути это не меняет. Это - свалки, с кучей как ответственных так и абсолютно безответственных продаванов. Увы друзья, увы ... И кстати, НИ ОДНА площадка не застрахована от продажи фуфла, и НИ ОДИН покупатель с опытом или нет от этого тоже не застрахован.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
