alonestar пишет: [ А по поводу бюджета - мне много человек сказали на форуме, что его хватит на хороший, нужно только ждать, и я так и поступлю.
Я вам открою маленькую "тайну";) Понятие о хорошем орловике 1718-21гг. у каждого своё видимо. За такие деньги его можно, а скорее всего и придётся ждать именно на форуме очень-очень долго,тк тут многие хотят прикупить его за такие деньги реально хороший. Но их тупо нет! Хороший орловик Петра это как к примеру дорогая машина,телефон,одежда и тд и тп,или дорого,или никак. Вот как то так примерно.
Да в том то и дело, брат, что я не гонюсь за конкретной. Мне не нужен именно орловик, пусть это будет самый-самый простой Матрос, которые по 30 никто не брал в начале 10-х годов. Но чтобы он был на эти 50-55 тысяч, а извините, не мусор, который годами никто не берет. С огромным уважением, Алексей.
Serg-antik пишет: Ну мечтайте , мечтайте ! А написать лучше сразу Ширякову в ГИМ. Я , например , ничего Вам разьяснять не хочу и не буду , т.к.Вы всё равно слушать ничего не хотите. И продавать Вам я тоже ничего не стал бы , т.к. Вы как покупатель сильно геморройный.
Ясно, спасибо за откровенность и за передачу опыта По поводу того, чтобы слушать - наоборот слушаю всех и очень внимательно - мне важно было каждое мнение. А на счет гемморойности - согласен полностью, я гемморойный покупатель. В торговой ветки выставляют монеты без предварительных тем, они путешевствуют туда-сюда, и потом находят не гемморойных, кто их купит. А я плохой такой, выставляю их и спрашиваю мнения. Если нарушил чего - готов понести наказание в полной мере. Если у Вас действительно так много опыта - надо делится им с другими, тем более начинающими, как я. А просто, извините, если грубо - "умничать", ну это правда не показатель, все таки мое мнение по цели самого форума - это обмен опытом, помощь. А по поводу бюджета - мне много человек сказали на форуме, что его хватит на хороший, нужно только ждать, и я так и поступлю. А писать только, что денег ни на что у вас не хватит - ну извините, не миллионер я, расстреляйте теперь.: hi:
Serg-antik пишет: Ну насчёт опытности минибокса это Вы сильно загнули - плавает он топором в монетах РИ. А что касаемо монеты - так тут любому , кто хоть совсем чуть-чуть с монетами соприкасался , видно , что она вся мастыренная. Мне вот только одно неясно : а на что Вы рассчитывали с таким бюджетом ? Я ж Вам сразу написал , что за эти деньги ничего путного не купить - не поверили. Всё, что Вам предлагалось и есть как раз таки на Ваш бюджет и ниже.
Ну в пределах 50-55 тысяч я думаю все-таки можно найти хороший рубль. Пусть самый простой, и потертый, но без всяких воздействий и рукоблудий. Уходят же с торгов по 40-45 Матросы здесь, без всяких востановленных полей и прочих заморочек. На ранний в XF даже даже мысли претендовать не было А на счет опытности...тут понятие тоже относительно, главное что человек откликнулся, помог и все разъяснил подробно. Если Вы не против - лично Вам могу написать, в случае следующих сомнений в покупке, и буду очень Вам благодарен.
Выделенное красным - области, подвергшиеся масштабной реставрации. Проведена была она еще до тех самых первых фото в теме годовой давности, которые выслал мне ТС в виде ссылки. Эти фото и привожу здесь. Фотографии эти хитрые, поданы с самого неудобного ракурса - для скрытия дефектов (+, возможно, использовался фотошоп). Зачем-то в последующем эту монету еще раз помыли, причем чем-то явно агрессивным и снова нанесли патину (попытка неудачная). В итоге видим ухайдоханное серебрянное нечто. Оценочная стоимость - 12-15 т.р. в такой сохранности. Зачем был нужен гурт? 2 причины: 1) в такой сохранности реверса и аверса подлинность уже довольно сложно идентифицировать со 100% уверенность. 2) были сомнения что гурт принадлежит именно этой монете 3) по сохранности гурта в высокой степени можно определить сохранность и поля монеты (первичную). Здесь очевидно что гурт убитый и корродированный, а поле гораздо лучше (результат чистки и реставраций).
Вот так дела...тогда и правда, воздержусь от покупки... Все-таки пусть монета будет рядовой и простой, но в качестве, и не тронутая... Спасибо, Николай, Вам просто огроменное. Хорошо, когда есть такие опытные люди, как Вы, продавец вот возможно и сам этого не знал...
В целом я понял, что монета 100% оригинал. Нашел в каталогах, сравнил. Интересно услышать, что справа все-таки от портрета такое...царапин глубоких там не вижу я, будто наполированно чуть, или след чистки, "пошкрябал" так сказать кто-то...
Миша и Solaris1, спасибо большое за разъяснения, но меня в целом волновал только вопрос подлинности и и фактор жестких вмешательств - напаев-запаев и прочего. Занимать или копить правда не собираюсь, в целом потому что и за 100тр и за 500 для одних будет идеал - длядругих почти мусор, все познается в финансовых возможностях. Эта монета не из моей тематики, просто так сказать "хотелка" из детства. А по поводу мытья...ну наверное 90% их мылись за 300 лет, тут все зависит от правильности мытья и правильности патинирования, мое мнение. Дома в дереве у меня доберет свою красоту.
Clan пишет: Монета с реставрацией. Портрет и поле справа от портрета.
Портрет и поле справа от портрета, грудь чистили. Что зачищали? Раковины? Аль еще что? Того нам не ведомо.... Советую Вам "зайти" в архив и посмотреть пол сотни сотню монет Петра.
Вот я и увидел следы грубоватых шкрябаний, и не более того... Значит доверюсь чутье, а оно говорит "оригинал нормальный"...А следы думаю со временем сами в патине утонут, не царапины же, притертости...
Да простят меня дурака модераторы, весь форум заколебал с этим Петром 1 уже за 2 дня...
Такой рубль был предложен, я уверен как и продавец в подлинности и остальном, но душа не спокойна. Все в порядке? Покупаю? Спасибо всем большое заранее. С уважением, Алексей.
Уважаемые и любезные модераторы Клуба "Старая Монета", могу ли я создать новую "свеженькую" темку по рублю 1720 года? Мне очень важны мнения по подлинности. Бесконечно благодарен.
alonestar пишет: Будто в форму залили металл...но я могу просто ошибаться...
Все мы люди и можем ошибаться, кроме бога и модератора...
Просто если это оригинал с непрочеканом, то я его планирую купить... А если иначе, то будет очень обидно... Монета была тут на торгах, не набрала сумму нужную, но ставку делали авторитетные люди, поэтому я надеюсь на лучшее.
Скажите, а где предпродажное обсуждение этой монеты? Такое обсуждение по моему предусмотрено правилами форума, дабы избежать эксцессов и прочего геморроя. Дело в том, что тут одни из лучших экспертов по "Империи"
Не было, это первое обсуждение монеты. Я знаю, что тут много экспертов, потому я и здесь. У меня не хватает знаний, чтобы точно идентефицировать оригинал она или нет...сравнил с заведемым оригиналом - похожа. Но этот непрочекан меня напрягает. Возможно подделка в ущерб оборота, в них я вообщу дуб полный, и даже "бульки" пускать не буду.
alonestar пишет: Будто в форму залили металл...но я могу просто ошибаться...
Все мы люди и можем ошибаться, кроме бога и модератора...
Просто если это оригинал с непрочеканом, то я его планирую купить... А если иначе, то будет очень обидно... Монета была тут на торгах, не набрала сумму нужную, но ставку делали авторитетные люди, поэтому я надеюсь на лучшее.
alonestar пишет: но тут меня вопрос подлинности волнует, чтобы не попасть " в просак"...
Ради бога извините, но мне этот рубль мне не нравится. Напрягает. У меня где, то есть весьма похожее давно известное фуфло. Изделие кажет с Ростовского вертолётного завода....или Ростовских фуфлоделов. Завтра сделаю фото, и будем "поглядеть" С уважением Матрос
Интересно...да конечно, я бы взглянул. Я показал одному человеку фотографии, ему очень не понравились литеры на гурте. А меня смутила "непролитость" орла. Будто в форму залили металл...но я могу просто ошибаться...
Малахов Ю пишет: Прошлым летом зарегистрировался с целью купить конкретный, торговавшийся здесь рубль Петра1, но ставки подскочили под 100 тысяч ещё до того, как я успел хоть одну ставку сделать:), в итоге от покупки отказался истратив бюджет на нумизматическую банальщину. Петровский рубль давно хочу, но на приличный средств не хватает, а тёртый купить решиться не могу, не попадается на глаза такой, чтоб и глаз, и душу, и карман радовал. Ну а Вы, раз уж рубль этот приглянулся, да и бюджет лишь такой позволяет, конечно его и покупайте. Поторгуйтесь немного с хозяином, дайте ссылку на эту тему, вон-же, специалисты знающие говорят что цена в 50 тысяч несколько высока. А я ещё вот что скажу: что подзатёртый рубль Петра, что блестючий и красивый, они оба лишь кружки металла, но оба кружка металла сделанные 300 лет назад, ещё тогда, когда Пётр Великий по земле ходил, дела свои воротил. Но тот рубль, который больше затёрт, тот больше по карманам, катомкам, ладоням современников Петра пообращялся, его активнее наши далёкие предки тискали. А разве не в этом-ли весь "цимус" такой монеты? А? Мне когда удаётся купить лёгшую на душу монету, то зачастую ещё долго таскаю её в капсуле в кармане, а вечерком бывает перед телевизором на диване, достаю из капсулы и ложу на голый живот. (при этом считаю себя адекватным, у меня жена, трое детей, работа, всё как положено).
Цитата
Малахов Ю пишет: Второй лучше, приятнее первого. На мой взгляд.
Вот мне и нужен за мой бюджет такой, чтобы стоил этих денег, и глаз радовал, пока в целом неособо такой нашел, вот последний понравился тоже, но тут меня вопрос подлинности волнует, чтобы не попасть " в просак"... Когда люди авторетеные напишут, что последний подлинный рубль - тогда может и я буду также класть его на живот В целом все адекватно вижу в этом
Не стану новую темку создавать, и так каждый день "атакую" форум темой рублей Петра 1. Выложу последний, и буду думать о покупке уже. Он выставлялся на продажу тут, интересны те же аспекты - посмотрите пожалуйста подлинность и внешние воздействия, чтобы не леченый и т.д. Царапки вижу, Петр кричит видимо...думаю их никак не скрыть, только поле если с годами потемнее в этом месте... Спасибо всем, коллеги за высказывания. Вы мне очень помогаете.
Малахов Ю пишет: Дружище, как я полагаю, всёж от бюджета зависит. Если Вы можете себе позволить пару рублей Петра по тыщь 250, то с этой монетой из-за её сохрана связываться не стоит, а ежели у Вас, как например у меня, годовой нумизматический бюджет вокруг тысяч 50 вертится, то можно позволить, если очень уж хочется, только подобную по качеству и цене монету.
Вы попали прямо в точку, бюджет 50-55 тысяч, и даже не годовой...я давно хотел купить себе рубль Петра 1, и покупка с нынешней экономической ситуацией (по крайней мере моей) сравнима с покупкой новой иномарки. Монета действительно !очень! понравилась, я влюбился в нее Тут дело больше в другом, если в ней была отверстие, и дырка запаяна, для меня это не приятно очень. Если же просто выпрямили, или брак вообще, то я её куплю просто с огромным удовольствием. В конце концов монет вообще не тронутых единицы - какие мыли, какие били, какие вообще латали и реабилитировали, так чтобы с МД в мюнц и на 300 лет, ну Вы поняли меня...
Макро-фото "интимного" места... По нам опять же, вижу у "р" и "у" вижу подобные "вибрации" поля...не может же, что щель такая была вместо отверстия...или может...
nazartst пишет: Быстрее всего под словом "Петр" была глубокая царапина и ее пытались заделать, поэтому на этом месте образовалось вдавленное поле,
Это можно назвать "горем" так сказать? Рукоблуд уже, в коллекцию никак? Просто хочется купить такую, чтобы если не на всю жизнь, но радовала долгие годы, и не думать, что она там восстановлена, или еще чего...
При масштабном приблежении даже, не увидел никаких следов заделки и прочего, в легенде в буквах тоже не обнаружил нечего... Возможно просто такой брак? По симметрии должна быть заделка примерно где "ЕТ" в слове "ПЕТРЪ"...
alonestar пишет: Здравствуйте, уважаемые коллеги. Человек предложил монетку с данного форума, вопросов по оценки или определения подлинности не стоит, но очень важно знать - были ли какие-нибудь "рукоблудные" действия по отношению к ней? Лично меня волнует "Л" в слове "рубль". Очень надеюсь что я ошибаюсь. С уважением, Алексей.
Конечно были, посмотрите на поле 1 час там углубление.
Просто на оборотной стороне я не нашел никаких следов, может буква "л" это просто непрочекан подумал, ну или еще чего... Монетка очень понравилась как-никак...
Здравствуйте, уважаемые коллеги. Человек предложил монетку с данного форума, вопросов по оценки или определения подлинности не стоит, но очень важно знать - были ли какие-нибудь "рукоблудные" действия по отношению к ней? Лично меня волнует "Л" в слове "рубль". Очень надеюсь что я ошибаюсь. С уважением, Алексей.
Fortis fortuna adiuvat
Рубль 1725 "Матрос", Оценка и определение подлинности.
спасибо, продавали бы их еще за 35 А то ищу средненький рубль Петра 1, в пределах 55, на Старой Монете пока один предложили, а в других местах такие, как этот "Матрос" 55-60 стоят...
Вам оценили исходя сохранности монеты, но больше 45 т. руб я бы не предложил за Ваш экземпляр. А то что где то просят 55-60 это не значит, что они продаются по этой цене. Рубль не редкий и с вашим бюджетом в 55 т. реально найти средненький рубль.
спасибо, значит буду искать далее получше в свою сумму Воздержусь от покупки этого.
Fortis fortuna adiuvat
Монета Рубль 1734 год, Определение и предпродажная оценка
