Ну это , как в шахматах. Вместо того, чтобы вести бессмысленную и изнурительную борьбу за сохранение обречённой фигуры, вы развиваете наступление. Это до 20-го века землю можно было расценивать, как основное богатство для прокорма, а людей ,её обрабатывающих, производительной силой. Сейчас в с/х в развитых странах сколько % населения ? И то перепроизводство... И излишнее население ещё пособиями кормить надо. А пособия не из дотационного с/х, а из промышленности, сферы услуг, например туризма. Какой туризм в России международный ? Никакой. Можно целыми днями ходить по Москве (!) и не слышать ни одного иностранного слова. А какой-нибудь Таиланд или Франция принимает туристов намного больше, чем её собственное население. Китайцы стали сами очень выгодными туристами. Экономика по-другому сейчас работает, и жизнь сильно изменилась по сравнению с установками на кто кого задавит военной силой довоенного и сразу послевоенного времени. Интеллектуальная собственность сделала ведущие компании в мире гораздо более успешными, чем сырьевые. А у нас как относятся к умным людям ? Вот они и наполняют своими мозгами европейские, американские и теперь азиатские лаборатории, университеты и всё такое прочее. Всё оттого, что тупизм царит. На одном сайте в споре об истории народ с недоумением и недоверием читал мои ссылки на лучших профессоров современности , но с радостью отдавался в объятия каких-то подонков и лаптей (какой-то гнобель и жуков)... Вообще уровень публичных дискуссий в России стал даже по сравнению с началом 90-х просто пещерным. Тут даже революция не поможет. Просто сгниёт и исчезнет, как пропали куда-то аланы, половцы и печенеги, несмотря на огромные территории. Они просто растворились в других народах, не имея своего культурного уровня, чтобы остаться собой. Сейчас в РФ идёт процесс питекантропизации, когда такой неандерталец, как Путин смотрится на общем фоне чуть не Аристотелем...
Коля, не наводи жути ! Вот, кстати, цивилизованный социальный лифт голландский проект. Кстати, там же, в Голландии, о которой в наших российских потёмках вспоминают только по улицам красных фонарей и легализованной продаже марихуаны, придумали впервые масляную живопись, акционерные общества, банковскую систему и много чего ещё. кстати, в Голландии очень сильная социальная система, но уйма переселенцев всё равно рвётся в Англию, как ещё более свободную и социально развитую страну. Вот ради этих достижений и делаются революции. Конкретно для РФ, Николай, я совершенно не понимаю, как так нагло и безнаказанно разворовываются природные богатства, бросается на произвол судьбы собственное малоимущее население, запрещаются усыновление обеспеченными иностранцами брошенных детей (нигде в мире нет столько брошенных детей, как в "богомспасаемойросии"), и при этом во всех этих бедах обвиняются не глава государства со всей его ратью , а какие-то мифические "либерасты и дерьмократы" . Министр социального обеспечения говорит, как о невиданной заботе о том, что они рассматривают отмену налога на заработки, меньше 7 тыс рублей. Это же всего 100 евро, и в самой богатой в мире стране по природным ресурсам и площади... как на эти деньги вообще можно жить при том, что цены часто выше, чем в той же Европе на самые необхожимые вещи ?? Вы защищаете это ??? Не понимаю...
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Я же предусмотрительно написал "таким, как мы" . Читайте внимательно ! Платная медицина существует (для малоимущих) больше в России, чем на Западе, причём в Европе она роактически одного качества, что платная, что бесплатная. Тут у вас пропаганда не соответствует действительности. И вообще бедным на Западе жить легче, чем тем, кто выбирает "особый путь", это факт. Разрешена наркомания, я так понимаю, на территории тех районов, которые . как на Таганке, где менты и есть наркодилеры и торговцы детьми ? Ну оставайтесь, доберутся и до ваших детей ! А те преимущества, которые Россия имела ещё очень ощутимо ещё лет 10-15 назад, теряются стремительно. И теряются не от действий "мировой закулисы", а жадными и тупыми российскими чинушами, выходцами из одного дачного кооператива и широкоизвестной организации по проверке верности идеалам 8)
Как в последнее время говорят умные люди,- ну зачем всё время смотреть в прошлое и копаться в нём ? Надо смотреть в будущее, и оно не должно видеться уймой чванных чинуш в немецких или американских автомобилях, грозно пугающих нас какими-то надуманными угрозами и под шумок обосновываясь прямо в пекле этих угроз, пилюя на свои родные проблемы, обсуждать которые они доверят всяким патриотичным форумчанам...
Наверное слишком резко и недостаточно точно выразился. Путь этот, как показала мировая практика и история, один для достижения успеха. И тот, кто на него встаёт свеженький, как раз быстро добивается успеха. как Германия после войны, Япония тогда же, Южная Корея, Сингапур, потом уж Китай, а когда-то свеженькой была Америка.. А путь этот был и наш, исконный, от времён Новгордской , Псковской и Вятской республик, да и вообще общий для всех нормальных оседлых европейских народов. Начинать нужно, естественно, с отменой пропаганды "особого пути" всевозможных глупцов и с открытых общественных дискуссий с привлечением совсем не тех людей, которых выводят стадами на программах, где они заклёвывают и закрикивают разумные точки зрения.
Что мы слушаем?, Музыкальные пристрастия нумизматов
Глубокая мысль, Извините ! Насчёт же вашего рассуждения, Антиквар, я бы по-другому сформулировал. Как напомнил один историк, Александр Невский ругал новгородцев тем, что те не хотели с немцами воевать, а хотели торговать. И одно из больших достижений цивилизации в том, что человек из одной страны может поселиться и жить в другой. Купить собственность, работать .И любой немец может работать в Москве ли, Токио или Калининграде. И калининградец или серпуховчанин купить себе землю и дом в Германии. То есть частное право выше государственных ограничений. Это же здорово ! Зачем разгораживаться и держать границы на замке ? Нам лично всем это зачем ? Эта идиотская обособленность от таких же, как мы ? Впрочем, другой пример может Синельникову выяснить отношения с немцами,- это автомобильная промышленность и медицинское оборудование вместе с медикаментами. Он предпочтёт отечественные суррогаты или доброкачественную продукцию ? Вопрос, я думаю, праздный. Так что не надо меряться тем, что можно пощупать... Сравнение не в нашу пользу. Надо признать западное превосходство и идти их путём, особенно в отношении политических организаций и ограничения власти, так же, как и количества людей во власти, чтобы от них меньше всего зависело
eug1977 пишет: «Разницу эту можно понять на таком простом примере, - разъяснял Ленин, - меньшевик, желая получить яблоко, стоя под яблоней, будет ждать, пока яблоко само к нему свалится. Большевик же подойдёт и сорвёт яблоко» Полностью с Вовой согласен
Почитайте хотя бы Плеханова "О тезисах Ленина и о том, почему бред бывает подчас интересен". По поводу ваших рассуждений в сослагательном наклонении я могу ответить позже. Одно добавлю,- царь в "мирное время" в 1905г пошёл на реформы и был пред тем, как на них пойти так напуган, что хотел бежать в Англию (как в своё время Ваня Великомучитель).
АнтиQарЪ пишет: Вас погубит склонность к упрощению )))
Цитата
Если Бы пишет: Да нет в Японии никакого парадокса
Тогда м.б. Китай - как пример успешной реализации тех самых наших косыгинских реформ... Там ведь тоже не разгуляешься по части свобод. И Россия гораздо более свободна чем Китай. Пока во всяком случае.
Я думаю, что китайские реформаторы и теперешние руководители Китая или ничего не знают или очень немного (не больше нашего с вами) про Косыгина и тем более какие-то мифические его реформы. я думаю, что и Косыгин бы очень удивился, если бы ему так напрямую о них сказали... По поводу Китая сидит в засаде Тимофей, но мне кажется (знаю совсем мало от тех, кто там ведёт бизнес и по статейкам незначительным), что разговоры о том, что "Китай могут и прикрыть" в чём-то не лишены оснований. Поясню. Если будет продолжаться противостояние по каким-то второстепенным, но раздражающим вопросам с Америкой, то у последней есть серьёзные рычаги воздействия на "китайское чудо". В этом случае партийному руководству придётся ещё больше отпустить возжи или самоустраниться , чтобы всё у них росло и развивалось. При нынешней степени свободы ( а в мозгах у самих китайцев она прочно обосновалась) у Китая меньше потенциала, чем у Америки, и при давлении на освоенные свободы населения это население может сильно не согласиться. А Америка в этом случае поддержит население (именно так, а не обратный, "заговорщицкий " или "масонский" вариант). Вообще Америка уверенно тащит за собой всю планету и растрачивает на это колоссальные ресурсы, и финансовые, и интеллектуальные. И Китай тоже она тащит. В светлое будущее
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Да нет в Японии никакого парадокса. И за запятые спасибо ! Я так и думал, но одновременно говорил по телефону и растерялся. да, и 60-е не стоит в контексте сегодняшних проблем вспоминать, тем более, что про рынок в СССР разговора не было вообще
Всё, если Косыгина и Кудрина вспомнили, то я пошёл мыть посуду и заниматься делами... Про Грозного всё не так. Как раз о его времени сведений более, чем достаточно. Возьмите просто 2-й том Ключевского
АнтиQарЪ пишет: А где гарантия, что такая деспотия не сложилась бы после февраля 17-го? Ведь такого рода сценарий быль реализован после августа 91-го. Не так ли? Ресурсы страны присвоены кучкой подонков, а все остальные - свободны.
Ну диктатура это естественное состояние для нашей страны. Своего рода скрепы. Что бы объединять народ. А если дать свободу и много прав - стадо разбредется. Вон в 90-е дали самоуправление - так Татарстан и Чечня сразу о особой роли в государстве заговорили и о том что не нужна им страна. Дай нам сейчас свободу - и Якутия скажет - хочу отсоединится. А наш партнер за проливом от нее скажет - это выбор и право народа!...
Тут я с вами совершенно не согласен. Видите ли, совершенно другие скрепы были в достаточно продвинутой и большой части страны, и даже во многом по всей Руси до примерно 1565 года. То есть на протяжение 700 лет была личная свобода и как бы сказать, договорные отношения с властью и между властями. А вот гораздо меньший период нашей истории, с этого времени, и то временами с некоторыми отступлениями, как раз да, тирания. Но ведь можно глянуть на истоки. И ещё. Вы будете очень жалеть, если Севреный Кавказ наконец освободит от своего ига Россию ? А Якутию и Татарстан, если он не совсем ошизеет от ислама, можно как-то заинтересовать ведь
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Если Бы пишет: Kot1851, давайте ближе к теме и поменьше вымыслов ! Если вам не нравится роль юнца Америки, так создайте такую сверхмощную державу (не только по количеству смертоносного оружия), чтобы вы могли приказывать шейхам ! Все попытки пока не привели ни к чему. И в СССР, и в Сев. Корее, и в маоздедуновском Китае, и на Кубе с Венесуэлой. И даже Европа с этим не очень справляется, сказывается чрезмерная бюрократия.А вот только в Китае ввели свободы, так он сразу рванул. Рецепт один - свободы гражданам, бизнесу и мысли и несвободу власти
да нет никаких вымыслов. И мне ОЧЕНЬ нравится США. Но нам не стоило с ней ссорится и пытаться оспорить мировое господство. Была бы такая же экономика или как у Китая - вперед! А так занимая 1,5-2% мировой экономики пытаемся претендовать на мировое лидерство. за что получаем по сусалу.
если Вы насчет совпадения обвала нефти в критически важные для страны периоды. То и в этом нет совпадения и ДОМЫСЛОВ. Есть труды в Инете и исследования. Да они и не нужны - достаточно совместить шкалы времени и все ясно. Во время всех войн нефть всегда дорожала. И тока их ведет Россия - дешевела.
Я не против мировой роли России, но надо кроме нефти еще что то производить. Ну и окромя оружия. Как мы видим мощнейшее оружие не сильно СССР помогло. И он развалился. И никто не заплакал..
А США просто поняло - с Россией никогда не договорится и оно сейчас будет идти до конца. Они защищают свое жизненное пространство и интересы(как немцы в 1941), которым мы угрожаем. И от смены их президентов это не зависит, как бы мы не мечтали. И конец закономерен - мы увидим, что бывает, когда страна с 1,5 ВВП бросается на страну с 25% ВВП.
И я с вами в этом совершенно согласен, кроме сомнительных "трудов в интернете" ! Смотрю на ваш "авторитет" и диву даюсь...
Свобода рождает свободу мысли, творчества, торговли, науки, общественного развития. Это приводит к таким СТАБТЛЬНО сильным формированиям, как Америка и Европа, а сейчас и многие страны в Азии. Австралия ещё, Канада, Новая Зеландия, Южная Африка (для своего континента). А несвобода может родить временные всплески в каких-то областях, но не везде сразу и причём непосильными усилиями для населения. Власть будет на этой несвободе решать свои щёконадувательные или воровские задачи, а население ничем не может власти ответить...
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Синельниковъ пишет: Кто от революции выиграл, проиграл тоже вопрос, для многих индивидуальный. Сейчас, например периодически полемика про СССР возникает. По прошествию лет, страна наша сохранилась, какие бы карты не рисовались вместо Российской империи, а вот Германия тю тю, хоть и не при Романовых, но Россия добила ее и причем так завернуто, что вряд ли поднимется до уровня 1937 года.
Кого - кого добила Россия? Германию? Это когда - в 1761? Почему все путают СССР с 300 млн человек и Россию со 140 млн? Наша страна сохранилась? Это какая же РИ или СCСР? Сравните карты РИ и СССР и границ Германии в 1913. Германия потеряла чуть, а наша страна - половина территории от 1913. Сравните экономику Германии и России сейчас.
Территория и население- ничто. Свободы и ум - всё.Вон Голландия может накормить всю Россию, да и Европу. если будет нужно. А Люксембург выплавит столько стали, сколько сейчас выплавляет Россия .Мизерная Северная Корея может весь мир обеспечить самыми лучшими телефонами и компьютерами.
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Kot1851, давайте ближе к теме и поменьше вымыслов ! Если вам не нравится роль юнца Америки, так создайте такую сверхмощную державу (не только по количеству смертоносного оружия), чтобы вы могли приказывать шейхам ! Все попытки пока не привели ни к чему. И в СССР, и в Сев. Корее, и в маоздедуновском Китае, и на Кубе с Венесуэлой. И даже Европа с этим не очень справляется, сказывается чрезмерная бюрократия.А вот только в Китае ввели свободы, так он сразу рванул. Рецепт один - свободы гражданам, бизнесу и мысли и несвободу власти
Если Бы пишет: Для того, чтобы понять, что диктатура была по февральскому сценарию ГОРАЗДО МЕНЕЕ вероятна, надо понимать, что Учредительное Собрание было не съезд сторонников отдельной заговорщитской партии, как у большевиков (и никакие другие съезды они не признавали), а ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ представительством
Это только названия. В 91-м тоже был институт представительства - съезд народных депутатов. К чему все пришло? И сейчас у нас есть парламент...
Почему гораздо менее вероятно? При той-то грамотности населения?
Рассуждая в таком русле, мы ни к чему не придем.
Ну во-первых, 1991-й год - это не конец истории, а только её начало. И тех свобод было достаточно для населения (их как раз всё своё правление ограничивает нынешний царёк), а вот несвобод, т.е. ограничений для верховной власти сделано было недостаточно. И для механизмов реализации этих ограничений. Поэтому после 2000-го горстка неумных, но хитрых людей творит всякие безобразия и прихватизируют страну так, как не снилось самым жадным "олигархам" 90-х,кмк. Про февраль 17-го ещё раз отошлю хотя бы к выложенным мной тут первоисточникам, чтобы не беспредметно теоретизировать.
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
eug1977 пишет: А про то, что власти хотели только большевики тоже некорректно. Почти каждое квазиправительство воевавшее с большевиками, имело свои взгляды на будущее устройство государственной власти
Но ни одно не было тоталитарным по духу и программе.
Цитата
eug1977 пишет: Про Америку понравилось. Ликвидировали местное население и жили хорошо. После 1865 ни одной войны (кроме захвата рынков и территорий). Еслиб в России так же тихо было лет 50 до 1917 то и революций не было. Америка вышла в мир только к ПМВ за счёт промышленного подъёма в условиях мира на своей территории. Не сравнимо это с нашей ситуацией И кстати вопрос. На чьей стороне воевали предки уважаемых форумчан? Тех кто за белых не много на берётся я думаю. Проиграли и растворились. Значит их потомкам, нам тоесть, революция тоже была нужна. Так лет через 50 на форумах начнут обсуждать, а не нужуна ли была нам ВОВ? И найдутся те кто скажет, что зря.
Опять-таки неправильная постановка вопроса. 1, ПМВ была инициирована Россией и свалилась, естественно, ей на голову. "неча на зеркало пенять". То же и с японской, но с меньшими последствиями, хотя и сосопставимыми для революционной ситуации. 2, Америка бурно развивалась благодаря ПРЕЖДЕ ВСЕГО своим СВОБОДАМ и скорее всего и для индейцев, которые не хотели жить на своих, резервированных территориях (но это вопрос я знаю слабо), а не благодаря миру. Вон в Африке не так уж и много было больших войн, если вообще были в 18-19-х веках и что ?
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Для того, чтобы понять, что диктатура была по февральскому сценарию ГОРАЗДО МЕНЕЕ вероятна, надо понимать, что Учредительное Собрание было не съезд сторонников отдельной заговорщитской партии, как у большевиков (и никакие другие съезды они не признавали), а ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ представительством, и все остальные партии и группы, кроме большевиков, не ставили себе целью единоличный захват власти.
Всегда. И если вы отвергаете "Если бы", то есть сослагательное, условное, наклонение, то и про мобилизационный сценарий бы не предполагали. А вот если вы признаете право рассматривать историю в сослагательном наклонении (то есть рассматривая варианты "если бы" , то тогда ваши "например" (про воровскую власть) окажутся возможными ТОЛЬКО при деспотиях личных или групповых. Так в Истории
Так и есть. А потом этого плебса потребовалось жестко ставить в стойло, что бы пол Всё-таки, как ни крути, а революция дала толчок к развитию России, даже хотя бы тем, что запустила социальные лифты - то чего практически не было в РИ. Другой вопрос, что эти лифты были как вверх, так и вниз. Но ведь для социальных лифтов достаточно было и Февраля ! Буржуазные революции в Германии, Австрии и Турции дали таковые. А ещё более умная реформаторская (то есть эволюционная, а не революционная) политика Мёйдзи в Японии дала их же и без революций ! И все эти изменения у них (которые якобы хотнели ТОЛЬКО одного в жизни,- разрушить РИ ) дали феноменальные результаты во всём и без ГУЛАГов ! Хотя, в Германии были лагеря, но на стратегически значимых стройках и объектах работали в большинстве до войны свободные работники. А самая главная по свободам страна, Америка, за каких-то 200 лет ( а к 1917г только за 130 где-то) из абсолютно необжитой и дикой страны создала первую державу мира по всем показателям ! То есть свобода важнее даже тысячелетней истории, наработанных традиций и богатств !
Дорогой Антиквар, в ваших рассуждениях о полной отсталости Российской империи и невозможности её индустриализации есть некоторая неувязочка. Заключается она в том, что большинство ж/д и даже некоторых заводов, которыми все пользуются по сей день, построено до революции. Ж/Д стали строить необыкновенно резво и качественно, так как Сталину при его подневольном труде не удавалось, на заёмные "забугорные", а именно на французские деньги, которые, как видят все, были вложены не в мифический план разрушения РИ (а шли как раз во многом от Ротшильдов и прочих "акул"), а в капитальное развитие страны. То есть мирное экономическое развитие возможно и без деспотии (а ж/д и финансовые реформы шли благодаря Витте, министру при реакционном царе), а вот социальное развитие возможно только при получении больших свобод, что и показала революция 1905 г. То есть тот рывок, который страна сделала за относительно свободные 1905-1913 оказался равным наверное всему послерабскому периоду 1861-1905гг. Свобода даёт более качественное развитие, чем несвобода. И после Февраля 1917 Россия была ОБРЕЧЕНА на колоссальный прорыв с перегоном возможно всех Америк и Европ лет через 50. Но...случились большевички и загнали обратно в стойло несвободы. Путём чудовищных усилий они добились некоторых впечатляющих результатов в науке и промышленности, но при этом по главным ДЛЯ НИХ показателям,- высокотехнологичным вооружениям, всё равно отставали. Не говоря про уровень жизни населения, автомобилестроение и лёгкую промышленность, которые совершенно у них не складывались. Даже несмотря опять-таки на бешенные усилия. А в свободном мире к этому особо государства и усилий не прикладывают, всё получается само собой. Плюс наука не для войны, биохимия не для войны, транспорт не для войны...
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Massa пишет: Надо ли обсуждать то, что ни кто на форуме не видел своими глазами. Обсуждаем кто что где-то слышал или в книжке прочитал. Я пенсионер читал и изучал информацию о революции в советское время. Современная молодёжь получает совсем другую информацию. Вранья было и раньше не мало и сейчас не меньше. Так что обсуждаем, какое враньё? Живых свидетелей нет, а писаки в угоду власти были, есть и будут. Увы. Считаю что тема плохая, а на данном форуме неуместная. Хотя я могу и ошибаться. Тема денежных отношений в 1917-1924 годах была бы более к месту, но думаю это обсуждалось.
Давайте вообще тогда историей не заниматься, не читать ничего, не учиться понимать ,как происходят политические процессы и отчего !
Вы мне лишнее приписали, я этого не писал. Извиняюсь за как бы флуд, дискуссировать (и отвечать) далее не буду.
Ваши слова "Надо ли на форуме обсуждать то, что на форуме никто не видел своими глазами ?". Видите ли, из этого во -первых, мгновенно следует тот вывод, который сделал я из ваших слов. Это ЕСТЕСТВЕННО. Во-вторых, вся история, которую преподают в школе и далее основана на событиях, которые в 99% никто из ныне живущих не видел своими глазами. В третьих, на форуме КАК ПРАВИЛО также обсуждаются события (как например чеканка в кольце рублей Петра, медная чеканка на Екатеринбургском дворе при Екатерине, перечеканка предыдущих монет и пр.), которые также никто не видел. Про провокационность темы решать администрации. Могут запросто и снести.
Синельниковъ пишет: Сейчас больше информации по тем событиям, но произошло, то что произошло, значит так тому и быть историю не переделаешь. .
Как раз сейчас информация сильно искажается, и редкие СМИ или блоггеры выражают адекватную точку зрения. Только что как раз была хорошая историческая передача по Эху у Дымарского с Максомом Кузахметовым, где прошлись и по Владимиру офигительно святому, и многомучителю Грозному.. Раньше-то как раз знали о революции и перевороте больше и точнее, но со временем многое сознательно забывается, а некоторые вообще нехотят ничего знать под предлогом того, что "они там не были и тогда не жили"...
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Сергей Петрович пишет: Кстати, чем-то это напоминает сегодняшнюю ситуацию, когда нас со всех сторон обложили санкциями, включая даже антидопинговые. Пытаются сделать всё, чтобы ослабить не только экономическое развитие страны, но и помешать возрастающему политическому влиянию и потенциалу России.
Не надо себя пугать ! Санкциями обложили не страну и не народ, а высокопоставленных негодяев. Санкций - горсть, а вот антисанкций - тьма, и ими как раз душит страну российское руководство
[ Закрыто] Нужна ли была революция 1917 года России., Мнения коллег.
Massa пишет: Надо ли обсуждать то, что ни кто на форуме не видел своими глазами. Обсуждаем кто что где-то слышал или в книжке прочитал. Я пенсионер читал и изучал информацию о революции в советское время. Современная молодёжь получает совсем другую информацию. Вранья было и раньше не мало и сейчас не меньше. Так что обсуждаем, какое враньё? Живых свидетелей нет, а писаки в угоду власти были, есть и будут. Увы. Считаю что тема плохая, а на данном форуме неуместная. Хотя я могу и ошибаться. Тема денежных отношений в 1917-1924 годах была бы более к месту, но думаю это обсуждалось.
Давайте вообще тогда историей не заниматься, не читать ничего, не учиться понимать, как происходят политические процессы и отчего !
Bassmaster пишет: Не думаю, что у Антонина Прокопа было бы фуфло(монета куплена на 6м аукционе Aurea 7.12.2002г)
При упоре на редкое золото и начимое крупное серебро, которое всегда в цене, не думаю, что Прокоп и покупал этот пятак дорого, и ценил его очень. Поэтому возможно, что и не слишком его разглядывал. Странно то, что оба ваши пятачка 59г имеют одинаковый как бы размытый реверс.
Революции - это плохо. И случаются они потому что правящий класс абсолютно не хочет делится властью, не имея в нужный момент способности правильно управлять. Когда права получают более широкие слои населения, жизнь их становится свободнее, и революций не происходит. Происходит эволюция. Но и при царском строе, который было уже в 1905 году преобразовался в конституционную монархию (закон 17 октября) ,но дал задний ход при Столыпине, и при нынешнем , обойтись без революций никак. К сожалению. По поводу событий 1917г, революция была одна, в Феврале. Именно тогда произошла смена формации, так же, как и в остальных империях (кроме британской, в которой эти изменения произошли три века ранее). Австро-Венгрия, Германия, и даже Османы стали превращаться в демократические цивилизованные республики, где как раз возникли и настоящие социальные лифты, и общее богатение и развитие. А в России из-за большевистского ахвата власти, бе делёжки с другими, так не вышло.В Феврале решили собрать некое всесословное и по максимуму представительное собрание, типа Земского собора, для обсуждения, как дальше жить и какой строй вырабатывать. Учреждение это называлось Учредительным Собранием, которое разогнали подлейшие большевики, совершившие переворот в постреволюционном обществе. И устроили дело так, что власть перешла к узкому кругу их политической секты, и никакой власти и земли народ не поимел. Поимел голод, страшные мучения и смерти, от которых кое-как стали оправляться только после смерти усатого чёрта... В отношение того, можем ли мы судить, отвечу,- ОБЯЗАТЕЛЬНО И даже должны, используя как раз сослагательное наклонение, которое одно и может помочь не совершать похожих ошибок.Например правящей верхушке уметь уходить самой, или допускать условия для своей смены более энергичными и позитивными силами. Как и было в Древнем Риме, где давали как можно больше молодёжи пройти магистратур, так готовя её к власти. И гражданство в расцвет Империи имели все в Империи, то есть в Средиемноморье, имея тем самым РАВНЫЕ ПРАВА. Современное общество до сих пор до тех высот не доросло...
Bassmaster пишет: Штемпель аверса не тот. Аверс от обычного. На ЦФН я разбирал варианты, можно найти.
На ЦФН совершенно непонятная классификация. Я не вижу различий в обведённых лентах над головой орла. И про "косость креста" не въехал. Зато могу показать свой пятачок, который по мельчайшим опять-таки деталькам не совпадает с приведёнными. Мне кажется даже аверс выполнен совершенно другими пуансонами если это они). Или просто детали,- расстояние между звеньями, сами цифры и буквы и т.д. Мне кажется, что вообще мало одинаковых элементов. Про безбуквенный ничего не могу сказать
Достойные российские фильмы, выпущенные в 21-м веке
Понимаете какая штука, французский кинематограф может и хорош, но он не об той жизни, которая есть. Мечты, выдумки, фантазии... Ничего этого в жизни нет...И в Омерике наверное тоже такая же скука красивая. А вот в России ЭТОГО сколько угодно, и даже больше. Наверное сейчас меньше, с путинской безнадёгой, а в нулевые запал был, и сейчас в сериалах пробивается. И играют легко, естественно сейчас, красиво. В жизни не подумаешь, что актёры. Ну разве что известные. типа Маковецкого, Гармаша или любимого моего Дмитрия Назарова чуть переигрывают...Какие-нибудь "Лондонграды", "Мажоры" вполне развлекательно-смотрибельны. И, кстати, какая бы сволочь и самолюбованец не был бы Михалков, но его "Двенадцать" чего-то стОят. В принципе сериалы каие-то ещё я видел, но названий запомнить не могу. Смотрю залпом в два-три дня, потом месяц-другой ничего не могу видеть...
18 декабря тихо во сне скончался Виктор Васильевич Петраков, .коллекционер, бывший начальник управления Росохранкультуры и очень общительный человек. Мир его праху !
. Читайте внимательно ! Платная медицина существует (для малоимущих) больше в России, чем на Западе, причём в Европе она роактически одного качества, что платная, что бесплатная. Тут у вас пропаганда не соответствует действительности. И вообще бедным на Западе жить легче, чем тем, кто выбирает "особый путь", это факт. Разрешена наркомания, я так понимаю, на территории тех районов, которые . как на Таганке, где менты и есть наркодилеры и торговцы детьми ? Ну оставайтесь, доберутся и до ваших детей ! А те преимущества, которые Россия имела ещё очень ощутимо ещё лет 10-15 назад, теряются стремительно. И теряются не от действий "мировой закулисы", а жадными и тупыми российскими чинушами, выходцами из одного дачного кооператива и широкоизвестной организации по проверке верности идеалам 8)
) дали феноменальные результаты во всём и без ГУЛАГов ! Хотя, в Германии были лагеря, но на стратегически значимых стройках и объектах работали в большинстве до войны свободные работники. А самая главная по свободам страна, Америка, за каких-то 200 лет ( а к 1917г только за 130 где-то) из абсолютно необжитой и дикой страны создала первую державу мира по всем показателям ! То есть свобода важнее даже тысячелетней истории, наработанных традиций и богатств !
