Окантовки нет на 15-ти русах, но дело не в этом, портретов приведено в этой теме на монете номиналом 15 русов, действительно, два. Странно, что никого не удивляет, как на пробных монетах, не пошедших в массовую чеканку, отчеканенных в 5-ти экземплярах, может быть два разных портрета.
Блеск очень красивый, сохранность по таким фото понять сложно, видно, конечно, что ms, но какой именно непонятно. Если есть такая возможность - сделайте фото при дневном свете с увеличением аверса и реверса в целом, а также отдельно более детально поле над правым крылом орла и между буквы П и Ять на реверсе и поле под бородой на аверсе. Тогда можно будет более уверенно говорить об оценке.
[QUOTE]Monetochkin пишет: ...До сих пор куча документов засекречена, хотя уже никакой роли они не играют.[/QUOTE] Можно поподробней, какие именно документы Вы имеете в виду?
Константин, прочитал эту тему, искренне хотел бы Вам помочь, подсказать, но не получается, к сожалению, понять суть Ваших вопросов. Если я правильно понял, Вы пытаетесь торговать монетами по ценам, указанным в какам-то каталоге, и по этим ценам монеты у Вас не покупают или покупают значительно реже, чем Вам хотелось бы. И какие мнения на этот счет Вы хотите услышать на форуме? Вы приводите фотографии монет в слабах и без них, хотите обсудить обоснованность и справедливость присваиваемых грейдов? Для этого не нужно создавать новую тему в этом разделе, для этого уже существует соответсвующий раздел, причем не надо выложенные фото в него переносить, так как по таким фото бессмысленно обсуждать обоснованность грейда даже приблизительно, по ним вообще ничего невозможно понять в части состояния монет. Имеет смысл задуматься, может быть, отрицательный результат продаж по фотографиям связан в большей степени с таким качеством фото?
[QUOTE]Elif пишет: [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: По этой теме видно, что есть еще у нас форумчане, которым интересно обсудить технологические, исторические и иные аспекты появления таких необычных монет, не вдаваясь в вопросы цен на них. Если Вам это интересно, в том числе без вопросов ценообразования, присоединяйтесь к нам. Если нет, мы не обидемся [/QUOTE] Георгий, я лишь ответил на пару реплик, коль они меня затронули. Тему читаю. По Вашей монете - очевидно, что привнесённое. Не исключаю возможного разделения одного широкого перекрестия. Хотя отмечу, что уровень правой нижней планки чуть ниже основного «столба» и она смотрится самостоятельным элементом. По фото со смещённым или «сдвоенным» крестом - тут вроде все очевидно, поддержу Ваше мнение - это результат работы со штемпелем.[/QUOTE] Спасибо
[QUOTE]Elif пишет: Евгений, почему же негативно? Каждый взгляд имеет право на существование. Но мне эта тема просто не интересна, потому как кажется надуманной. Платить за подобные «рарики» по 50-60 тыс. не вижу никакого смысла. Однако, это не означает, что она не может не интересовать остальных. Кто-то на этом фанатеет, как ты например.[/QUOTE]
Виталий, из названия темы и ее содержания прекрасно видно, что она совсем не о ценах на монеты, не о том, кому и сколько надо «платить за подобные «рарики». Как Вы могли бы заметить, кроме Вас вопрос ценообразования на подобные необычные монеты в этой теме никто не поднимал. По этой теме видно, что есть еще у нас форумчане, которым интересно обсудить технологические, исторические и иные аспекты появления таких необычных монет, не вдаваясь в вопросы цен на них. Если Вам это интересно, в том числе без вопросов ценообразования, присоединяйтесь к нам. Если нет, мы не обидемся :)
[QUOTE]Kurus пишет: [QUOTE]маугли пишет: смещением местами видным: на первой лента двоит, на второй низ короны.[/QUOTE] Да, пардон, не рассмотрел [/QUOTE] Все Вы правильно рассмотрели, задвоенные крестики на этих десятках - результат не очень точной доработки штемпеля мелким пуансоном
[QUOTE]маугли пишет: Фотик у меня так не тянет, это скан. Монета... пока пусть варианты народ накидает. Вот в макс. разрешении моего сканера данный участок монеты:
[/QUOTE] Да, фото надо под увеличением сделать, но предварительно видится справа пятиконечный крест, однако природа его появления несколько иная, чем на обсуждаемой в данной теме монете 5₽ 1900 года
[QUOTE]DigranoV пишет: Поздравляю Георгия с открытием новой разновидности! Очередной шаг вперед в отечественной нумизматике. Можно сделать в личку заманчивое предложение?[/QUOTE] Благодарю, коллега! Честно говоря, сам сильно обрадовался, когда нашел такие особенности на монете 1900 года. Несколько лет назад разновидность с пятиконечным крестом была известна только как 5 рублей 1903 года. Спустя некоторое время была обнаружена 10 рублей 1903 с аналогичной особенностью. У меня, и возможно не одного меня, были раздумья - что ж за год такой интересный, почему именно 1903. Не так давно была обнаружена монета 1902 года с аналогичной особенностью, но все же второй год от третьего недалеко:) И вот нашлась 1900-я:) Значит, дело не в конкретном годе, а в конкретном резчике, который по каким-то пока непонятным причинам решил усовершенствовать штемпельный рисунок.
[QUOTE]Kurus пишет: [QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: ну вот, например, правый крест[/QUOTE] На левом кстати тоже похоже на двойное, только более размытое[/QUOTE]
Если кому-нибудь надо, могу сделать фото отдельных участков с увеличением. Чем больше разглядываю эту монету, тем больше странностей в ней нахожу. Немного позже выложу увеличенные фото отдельных участков
[QUOTE]Виталий пишет: 50 тыс. это её цена? как думаете?[/QUOTE] Её цена 60436₽, ровно за эту сумму ее продают. Виталий, если хотите собирать коллекцию по разумным ценам, а не по фантазийным, и в каком-то определенном уровне состояния, тогда имеет смысл самому пытаться разбираться в монетах, которые Вы собираете, и ценах на них. От того, что Вам тут или ещё где-нибудь скажут, что цена обоснованная или необоснованная, Ваша покупка не станет более осмысленной. Для начала попробуйте сами изучить цены на аналогичные монеты, тогда Вам станет понятно, как торговаться с продавцом и стоит ли это вообще делать.
Отличия, которые Вы попытались указать красными стрелочками и кружочками на фото - это отличия фотографий, которые сделаны разными фотоаппаратами при разном освещении, вдобавок учтите разную степень сохранности монет и разный уровень износа штемпелей, которыми они были отчеканены. Так что фурор пока не удался, будем надеяться, что он у Вас ещё впереди.
[QUOTE]Дмитрий Таров пишет: Добрый день, приветствую всех любителей нумизматики! Чем больше читаешь, тем больше возникает вопросов по сути прочитанного, а именно: Решил сравнить монету 10 рублей 1911 ЭБ (ранние Советы, которая в самом начале темы) и монету 10 рублей 1911 ЭБ (Санкт Петербургский монетный двор, смещение аверса к реверсу примерно 15-20%. Последний год чекана общегосударственной золотой монеты Российской империи. Ссылка https://www.staraya-moneta.ru/shop/69/707/ И сопоставив аверсы Советов и Царской увидел отличие в планках буквы "Ъ" и "Д"
И в реверсах также отличия в планке "1" на номинале, планках буквы "Б" и "Й", а также разное расстояние между буквой "Л" и башенками.
Прошу участников форума высказать свое конструктивное мнение по выше изложенному. Заранее спасибо. С уважением, Дмитрий. P.S. Прошу сильно не судить, так как являюсь дилетантом в теме "монеты эпохи Николая II".[/QUOTE] С чего Вы решили, что монета в слабе - имперской чеканки?
Фото красивые, но недостаточно информативные: не совсем понятно, что на поле слева от орла (то ли пятно, то ли забоина), на поле слева от портрета (какие-то салатовые пятнышки, то ли блики при фотографировании, то ли следы от какого-реактива), на шее у императора (следы чистки то ли штемпеля, то ли монеты), на прическе императора (черные пятнышки, то ли коррозия, то ли еще что-то нехорошее, то ли просто налет веков). Если ничего такого нехорошего на монете нет, то грейд должен быть высоким, ms65 и выше.
Тема совсем не о сохранности, если не заметили. На монете есть и забоинки, и царапинки, запилов нет, естественно. Грустно, что всё обсуждение достаточно редкого явления для десятирублевых монет НII свелось к уровню сохранности монеты, красивая-не красивая, блестит-не блестит, осталось ещё разбавить фантазиями на тему «получит ms или не получит»... Для таких фантазеров сразу отвечу - не получит, потому что на слабирование я ее не отправлял и отправлять не собираюсь.
Под державой видна борода, по скипетру проходит линия шеи, которая идет вверх по крылу, над правым крылом линия лба, между правым крылом и державой усы и т.д.
Вот на что хотел обратить внимание, с одной стороны, монета отчеканена штемпелями, не сильно изношенными, все мелкие детали рельефа видны хорошо, с другой стороны, на монете присутствуют достаточно масштабные следы чистки штемпелей. Возникает вопрос, а зачем было так основательно чистить вполне себе свежие штемпеля?