Если уж ещё точнее, это и иже с ним даже не "копии" или "фуфло для обмана коллекционеров" - коллекционера этим обмануть невозможно,
разве что "инвестора".
Всё это можно отнести к МУЛЯЖАМ только в чем-то общем похожим на подлинные монеты и медали и годящимся в качестве декораций...
Производители сей "нумизматики" вполне осознанно не приближают свои изделия к виду подлинника или копии...

Такие рублевики и сегодня вёдрами...:D

Для получения первичных навыков определения подлинности нужно хотя-бы года два плотно (несколько часов в день) заниматься
предметами и каталогами, внимательно просмотреть тысячи полторы разных среди которых хотя бы 60% будет подлинными...
В ходе этого процесса ваши вопросы найдут ответы.

Свидетельствует весь вид изделия.
Точно определить материал без частичного разрушения образца сегодня невозможно,
поверхностный анализ сплава можно произвести в любой лаборатории располагающей соответствующим оборудованием.

[QUOTE]Semjaza пишет:
Подскажите пожалуйста сколько могут стоить данные монеты...    [/QUOTE]

Вам определили и оценили...
Если сомнения остались идите на официальную экспертизу в Исторический Музей (ГИМ) ...:rtfm:

О подлинности - не подлинности по представленным фото серьёзно судить невозможно ...
Видно обширное механическое вмешательство (реставрация) на аверсе :
шлифовка поля кроме участка под портретами,
попытка устранения как минимум двух царапин - выше буквы "Я" в слове "МАРИЯ" и в поле за портретом Вел.князя.
Гурт скорее плохо продавлен при чеканке а не потерт (хотя так-же вероятна реставрация) - такое иногда на этих рублёвых медалях встречается...

Вообще подобные предметы надо тщательно смотреть "живьём".

Вообще в нашей стране по известным причинам живёт очень много любителей осознанных и неосознанных рисков...:)

Полностью с вами согласен (нацистская тема с некоторыми ограничениями вполне легальна)...
Цены в значительной степени зависят от объёма свободных денег у соответствующего круга потенциальных покупателей.
Выйди из этого круга крупные капиталы и все садится на остатки от средней зарплаты...

[QUOTE]крокодил пишет:
Интересно, как это скажется на ценах.[/QUOTE]

На ценах тупое действие закона может сказаться следующим образом:
1. Аукционы не будут связываться с криминальными предметами, а если будут кураторы их легко поставят на место.
2. Серьёзные состоятельные коллекционеры тоже не захотят ходить под "Дамокловым мечом".
Среди потенциальных покупателей остаются:
1. Люди риска много потерять не боящиеся.
2. Депутаты с неприкосновенностью.
3. Музеи разных уровней.
Можно ещё закопать до лучших времён.

Нумизматы пишите официальные письма, требуйте разъяснений от минкульта - чем больше будет вопросов тем вероятнее появление официальных
разъяснений.
Попытайтесь добиться регистрации.

На письмо в минкульт с просьбой разъяснить некоторые вопросы был получен классический ответ - внимательно читайте текст закона...
Адреса негосударственного музейного фонда так-же не сообщалось.

Вообще ничего страшного в законе нет. Кто захочет зарегистрируется и легализуется, кто не захочет - будет жить как те подпольные казино.
Ещё может и закон поправят в области коллекционирования - слишком уж он сложный в исполнении...

[QUOTE]нумизмат- пишет:
Значит если монеты не из земли,то их можно будет свободно продавать и после 1.09.2016г. не надо мин. культуры регистрировать?[/QUOTE]

Конечно можно будет свободно покупать и продавать такие монеты если:
1. Владелец сможет обосновать права владения имуществом.
2. Владелец сможет представить доказательства коллекционного происхождения до установленного в законе срока.
3. Внесёт продаваемые (покупаемые) предметы в личный каталог негосударственного музейного фонда.

Подтверждением легального владения может служить длительный провенанс предмета и личная покупка предмета на легальном аукционе плюс официальный ввоз предмета на территорию Р.Ф.
Точный перечень предметов полученных по наследству (каталог коллекции), и.т.п...
При оформлении личного каталога предметов в негосударственном музейном фонде все предметы легализуются.

Определяет принадлежность предметов к археологическим соответствующая экспертиза министерства культуры...

Данный предмет подлинной монетой не является.
Время изготовления 2013-2015г.

По фото рубль подлинный.
Сохранность XF...

По фото рубль подлинный.
Сохранность AU со следами чистки.

По фото рубль подлинный.
Возможно наличие очагов коррозии.

Есть разные времена...
От конца 1980-х у "любителей" остались талоны, от 90-х ваучеры и акции почивших ПИФов, от сегодня останутся разные "старинные монеты" -
будет чем правнукам поиграться...
Всё происходит по законам дикого базара - если идиотизм не лечится, его надо использовать...:)

За 80.000 рублей надо будет найти средне-богатого начинающего "инвестора"...:)

Наверное ни в Европе ни в Америке коллекционеров за придурков не считают.:)

[QUOTE]QWART пишет:
а мне вот даже жалко мадам   Orlova  ,если это ей на рынке впарили по 1-2 т.р. за штуку  [/QUOTE]


Накупить этого по 100 рублей из тазика на барахолке и попытаться среди[S] лохов[/S] романтиков "сделать бизнес" мадам конечно не могла...

Народ - ну просто что дети малые - всё что не увидит всё в рот ташшит !!!:D
От этого часто животик болит и поносик мучает...:aa-aa-aa:

Хорошо разбираться - значит уметь по набору признаков отличать правильную монету...

Каждый способен разбираться на своём уровне.

В.В.Уздеников писал о БРОНЗОВЫХ монетах, для [B]разбирающегося[/B] всё понятно...

Если продавец предоставляет такие фото - он либо не хочет продавать либо хитрит.
Монеты по таким фото не покупаются.

Выложите хорошие большие фото, по этим детали не просматриваются.

[QUOTE]pushkin37 пишет:
планирую к продаже 22000р начало, если есть интерес пишите[/QUOTE][QUOTE]pushkin37 пишет:
Если честно, завтра нужно переводить деньги, а я в сомнении!![/QUOTE]

Pushkin37, вы уж определитесь - продаете или покупаете...

Пока на сайт можно войти - на всплывшей картинке-предупреждении кликнуть "подробнее", внизу адрес - кликаете в него
оказываетесь на сайте.

[QUOTE]Woot пишет:
А кто в курсе, что за проблемы с сайтом у Александра? Весь день с разных компьютеров не могу попасть на него. Там интернет-аукцион начался?[/QUOTE]

Да, интернет аукцион начался 18-го мая.
С учетом первого дня проведения наблюдается довольно высокая активность.
Сложности входа на сайт устраняют...

[QUOTE]Alex Garms пишет:
Говорит, что кант моей монеты на реверсе сужается к верху, и гурт пляшет, а у подлинной монеты должен быть ровный чеканенный кантик по всему периметру...[/QUOTE]

"Специалист" у Вас -НЕ АЙС"...

Так как штемпель хорошей подделки "снимается" с подлинника копируя мельчайшие дефекты поверхностей, то и такие относительно крупные особенности рельефа будут скопированы и соответственно перенесены на подделку.
Другое дело вольные или невольные вмешательства в рисунки рельефа создающие нехарактерные варианты известных штемпелей ( тема "Траурного" рубля Екатерины I 1725 года с полностью оперённым орлом).
Но и в этом случае надо уметь отличать реставрацию рельефа от нехарактерного механического вмешательства на штемпеле.

Скунс, спасибо за информацию.

Не знаю точно всегда или с какого-то времени кавалер ордена Андрея Первозванного "прицепом" получал ещё набор орденских знаков в
том числе и Белого Орла.

Челюсть нижняя у кавалера примечательная - не Шуваловская..., может кто-то из кавалеров- иностранцев.
К примеру: Фридрих Август Гольштейн-Готторпский 1711-1785, награжден в 1743 году (в 32 года).

Почта РФ не делает различий для денег ходячих и вышедших из обращения...
Посылка монет почтой в РФ - риск. Посылаются единичные экземпляры - легкие конверты не вызывающие подозрений часто пропускают без досмотра.
Дело в том что в случае криминального изъятия вложения из отправления никаких претензий к почте официально предъявить невозможно.
Поэтому все претензии у получателя будут обращены к вам.

На территории РФ действуют правила пересылки почты РФ...
Филиалы доставки иностранных почтовых служб обязаны действовать сообразно этим правилам.

Наберите в Яндексе  Почта России и найдите на их сайте список предметов запрещённых к пересылке.

Монета по фото выглядит подлинной.
Представляет очевидный нумизматический интерес для настоящего любителя рублей XVIII века...
На монете просматриваются явные следы зачеканенных предыдущих рельефов - эти рельефы не от рубля Елизаветы, их размерность значительно меньше...
Требуется расшифровка первичных изображений что по фото сделать проблематично...
Несмотря на возможный большой интерес предмета, по деньгам будет не сильно много...

Натуральный цвет сплава серебро+медь 500 пробы (биллон) желто-красноватый.
Для придания монетам чеканившимся из такого сплава благородного цвета серебра на монетных дворах заготовки подвергали глубокому отбелу.
В результате отбела из поверхностного слоя монетного кружка удалялась медная составляющая сплава - поверхностный слой (на несколько микрон) приобретал белый цвет.
Поверхностный слой серебра на биллонных монетах слабо связан с основой монеты и часто отслаивается как в виде пузырей, так и большими кусками. Так что процесс естественный ...

[QUOTE]hushberry пишет:
Только нужно быть уверенным, что слойка куда то уходит. Бывает фуфло, где есть морщинка вроде слойки, но это всего лишь имитация.[/QUOTE]

Псевдо-слоения перешедшие в виде отпечатка с образца - совсем другая история.
Главное, не путать их со следами разрушения штемпеля...

[QUOTE]почему пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Мдя, провокация удалась.[/QUOTE]О чем Вы какая провокация и в мыслях не было , меня смутили слоение заготовки и слойки которые на этом примере показывают что фуфлоделы умеют все и слойки не являются доказательством подлинности[/QUOTE]

Слойки - естественный признак механической обработки (вальцовки, ковки,...) слитка.
Наличие слоек на монете является признаком техники изготовления - литьё или давление и не относится напрямую к признакам подлинности.
Слойки не надо "делать" они появляются сами...

Постановка вопроса носит провокационный характер...