Вообще монетный двор производил продукцию под названием ДЕНЬГИ и имел цель - наполнения денежного обращения своего времени.
Работники монетного двора 18 века не задумывались об эстетических пристрастиях и требованиях к качеству монет нумизматов 21 века.
Очевидно, что представленная монета имеет следы обращения что говорит о признании ее на СПБ МД в 1725 году ГОДНОЙ.

Вся, или почти вся, монетная заготовка этой монеты имела такую поверхность до чеканки.
Для понимания качества и сохранности монет просто необходимо уметь "читать" поверхности и различать механическое вмешательство, потертость, коррозию, непрочеканку, и т.д.

[QUOTE]mels пишет:
Хотелось бы узнать мнение уважаемых специалистов...а что вот это такое?И как"оно"так получилось...Локальная коррозия на затертом месте...или затертое место на локальной коррозии?...    [/QUOTE]

Это зона локальной непрочеканки.
Вы видите слегка искаженную структуру поверхности монетной заготовки (монетного кружка) какой она была до встречи со штемпелем.

Абсолютно нормальный рубль в среднем для этого типа качестве и состоянии.

Этот штемпель известен как один из первых рабочих штемпелей.
Отдельные буквы легенды почти ушли со штемпеля вследствие его полировки.
В собрании ГИМа есть такая монета с дарственной надписью.

Доподлинно неизвестно применялись или нет в первой половине XIX века делительные головки для нанесения нарезов на печатном кольце.

[QUOTE]mivele пишет:
... в голове не укладываются 2 вещи: откуда на монете(по ссылке) с качеством чекана PF-64 взялась выкрошка штемпеля по краю + непрочекан букв и это при двойном ударе

Не подскажете, в каких документах указывается количество ударов штемпеля при чеканке полированных монет на СПБ в XIX- начале XX веков?
[/QUOTE]

Наличие метрической резьбы на всех соединениях ни на какие мысли не наводит?

SC - на монетах Римской империи обозначает что монета чеканится с разрешения Сената.

На фото видятся 4 разные монеты:
1 - 2 - 3 - 4+5

Ничего странного.
Надчеканка на талере позволяла ему находиться в легальном обращении как весовому слитку,
а полуполтины были официальными деньгами Московского царства где обращение чужих монет было запрещено.

[QUOTE]kat3129 пишет:
[QUOTE]Воробей12 пишет:
.Вот и сидишь репу чешешь[/QUOTE]Я вот думаю, - не надо ничего чесать, нужно наслаждаться( собирание монет) тем что есть сейчас.[/QUOTE]

Полностью согласен.
Настоящий коллекционер не думает о том что будет с коллекцией после его смерти.
Каким барыгам достанется веселье разгребать большую кучу материала, сколько денег недополучат наследники...
Если мысли навязчивы надо продавать коллекцию сейчас, когда есть физические и умственные силы, когда еще есть время...

Впечатляет !!! Номер тоже не слабый!
Интересно сколько такого добра вышло с ПАРИЖСКОГО двора?!!!

[QUOTE]dsvoel пишет:

Я поставлю цельна будущее )) но если ее теоритически хотя бы можно купить, музеи не хочется грабить )[/QUOTE]


Уважаю романтиков ставящих перед собой Великие цели.
А что только рубль, попытайтесь собрать весь комплект. На руках точно есть все номиналы, так что собрать реально.
Всего 5-6 монет и будет редчайшая коллекция.

Если проверить прибором множество ( примерно 20% от тиража) подлинных золотых монет можно вывести реальный разброс содержания золота в сплаве, т.е. определить влияние процесса ликвации!:)

Рынка на монеты этого уровня нет.
Стоимость подлинного рубля царя Алексея Михайловича обозначит продавец.
Вы можете согласиться или не согласиться, можете немного поторговаться.
"Случайно" эти монеты не бывают...

Никаких документов регламентирующих количество розеток в гуртовой надписи монет этого периода не известно.
Учитывая что главная функция гуртовой надписи - наглядная защита монеты от срезания металла , количество розеток располагавшихся в начале и в конце надписи на верейке зависело от расстановки букв надписи и было произвольным.

В общем аукцион прошел очень не плохо. Торговались, без бреда, даже за дорогие лоты.

А че, денег мало а заработать хочется, вот и просят за намытую до красноты монету...:crazy:
Настоящих коллекционеров с деньгами не осталось...:(

Медь вообще пролетела мимо денег...

Штемпелерезные машины известны и в начале XVIII века, погуглите о личном токаре Петра Алексеевича, одна такая машина стоит в Оружейной палате что в Кремле...

Пресс может либо[B] давить[/B] - металл формирует рельефы в результате пластической деформации как печать и пластилин,
либо[B] ударять[/B] - тогда на пластическую деформацию налагаются другие процессы...

В [B]момент удара[/B] штемпеля вся система находится под большой нагрузкой и люфты отсутствуют...

То что мы видим на монете является зафиксированным в металле результатом действия нескольких сочетанных процессов происходящих в монетном кружке и его поверхностном слое в момент удара штемпеля. Стройной единой теории описывающей все процессы и могущей ответить на все вопросы пока не существует. Есть множество гипотез и логических домыслов.
Как вариант: подмеченный эффект может являться следствием захода некоторого количества металла в объем буквы...

Надпись на центральном штемпеле подлинного рубля на Екатеринбургском монетном дворе набивалась пуансонами а не резалась вручную.:)

По таким фото подлинность определить сложно.
Для определения подлинности таких монет нужен осмотр монеты специалистом.

А так - монета похожая на рубль Иоанна III 1741 года Московского монетного двора.

Наверно весь хороший материал как пылесос всосал Виталий. :)
Сегодня посмотрим на торги, откушаем угощений!;)

Теоретически такая монета имеет право на существование в подлинном виде.
Известно что на монетном дворе в 1741 году было в наличии не менее 6000 рублевых кружков загурченых аннинским гуртом.
Так как они были использованы для чеканки довольно рано практически все узорные Иоанны вышли в обращение, соответственно что-то из 6000 могло вернуться на монетный двор в перечеканку.
Так-же известны неперегурченные (с гуртами несоответствующими монетным дворам) рубли 1742 и 1743 годов.
Учитывая что 6000 довольно большое количество - может что-то и дожило до наших дней.

Этот способ продажи дорогих предметов быстрее и дороже а покупать значительно дешевле но без гарантии покупки известен очень давно и называется лотереей. Способ достаточно эффективен, в наших условиях применяется очень редко.
[B]niki[/B], это не казино. Вы имеете ГАНГУТ купленный за 25000 $ и хотите продать его за 36000$ при сложившейся рыночной стоимости ~ 20000$.
Вы делаете 36 билетов лотереи и продаете их желающим по 1000$ "призом" назначаете ГАНГУТ, после продажи последнего билета производите розыгрыш числа. Если все проходит честно вы получаете цену выше рынка, покупатель выигрывает отличный экземпляр сверхдешево, остальные немного теряют за азарт. В чем-то это даже интереснее аукциона где побеждает толщина кошелька.

[QUOTE]Play пишет:
...Ну а по поводу качества,то действительно наука шагает вперёд семимильными шагами и в ближайшем будущем нумизматику ждёт шок. Подделки не смогут выявлять и настанет хаос.[/QUOTE]

Вот тогда и выйдет на авансцену копанинка нечищеная с прилипшими окаменелыми ДНК последнего владельца - такое подделать точно невозможно еще лет сто.:)

[QUOTE]СтепаК пишет:
Коричнево-красный цвет дает закись меди (Cu2О). Черный цвет дают кристаллы окиси меди (CuО).  А зелень - это гидроксокарбонат меди ((СuOH)2CО3).[/QUOTE]

:appl:

Мы живем в рыночном мире - "тупые и алчные" насмотревшись МДВ покупают дешевые сувениры массового производства, "продвинутые" ищут шедевры ниже рынка в МС65. Производитель должен обслужить и удовлетворить всех, что он и делает в соответствии с законами рынка. Все должны быть довольны!:D

В данном случае имеются ввиду только монеты из "земли".
Иногда встречаются "земляные" монеты имеющие плотную глянцевитую глубокую патину темного почти черного, иногда малахитового, цвета.
А вот рыхлые участки и есть гниль оставляющая после удаления каверны в металле.

Похоже это декорация.

По вашему патина толщиной свыше 1мкм - называется гнилью?:)
В моем понимании гниль это нечто другое.
При удалении натуральной патины на металле всегда проявляется коррозия.

Немного напрягает рисунок гурта...

"Заровнять поля от рыхлости и каверн."..Считаю наиболее дельная мысль...Как рекомендовали бы это сделать?[/QUOTE]

Изучите механическую обработку металлов в учебнике ювелира.

Представления людей о химии сильно разнятся.
Отслаивание (осыпание) патины (измененного поверхностного слоя) само не происходит.
Вымачивание в чистой воде - Н2О, которая является довольно активным хим. соединением в случае с "земляной патиной" приводит к необратимым последствиям.

По вопросу из 1-го поста.
Монету уже чистили химией - часть тяжелой земляной патины отслоилась. Поверхность чи металла рыхлая корродированная. Можно все это загадить серной мазью и продать за 200 рублей. Можно все доработать любой химией не реагирующей с металлической медью. Механически заровнять поверхность полей от рыхлости и каверн. После чего покрасить, избегая появления темных пятен, в понравившийся цвет патины и продать за 1000 рублей. Можно ничего не делать кто-нибудь купит за те же 200 рублей.
Есть ли для вас в этом процессе смысл решать вам.
Монеты с хорошими поверхностями но в тяжелой патине в земле встречаются крайне редко но коллекционная стоимость таких монет невысока из-за патины.

Зато металл раскрылся! :)  
Теперь учитесь шпаклевать и красить - хороший макияж для копанинки необходим.
Монеты ЧЕГО-НИБУДЬ стоят всегда.

Чистить нужно все. А то предлагают... не монеты а... некрофилию какую-то!
По крайней мере можно определить монета или деньги вышедшие из употребления.