Этот рубль с фуфловым заключением ШИВ уже пару лет обсуждается на всех форумах, был куплен вроде за 14 тд. Здесь где-то тема была, он там упоминался. Этот фуфловый штемпель реверса был замечен на Елизавете 1741г.
ув. Тимофей затронул кмк очень интересную тему. Я как-то серьёзно не задумывался над этим вопросом ранее, только поверхностно, а ведь тактика неразглашения реальных знаний и опыта который действительно позволил бы эффективно различать подделки от подлинников приветствуется на всех форумах повсеместно и на этом в том числе. Так что для меня Ваши речи, Тимофей, явились откровением. Если углубиться в этот вопрос, то не всё так однозначно как Вы преподносите. Дыма без огня не бывает, ведь действительно были случаи, когда после тщательного, детального разбора сомнительных рублёвиков императора Петра II множество ошибок и просчётов были исправлены фуфлоделами и в свет вышли уже ОЧЕНЬ ОПАСНЫЕ фуфела способные одурачить даже умудрённых опытом коллекционеров; кстати изучение гурта этих очень опасных фуфелов Вам ровным счётом ничего не даст - он идентичен подлинной монете, технологию гурчения воспроизвели. Вобщем я считаю что нужно крепко подумать, взвесить все за и против, прежде чем делиться подобной информацией. Вот, кстати, я по платине задал вопрос в платиновой теме по различию фуфла от подлинников - никто мне не ответил, хотя я уверен что ответить мне могли очень обстоятельно и квалифицированно такие общепризнанные специалисты как KOOT или Романовъ. Точнее ув. Романов кое что рассказал, но далеко не всё. Теперь я и сам могу кой-чего рассказать и даже показать по этой теме а надо ли? Вот тема, посмотрите (я с удовольствием продолжу эту платиновую тему очень детальной и подробной информацией!):
[QUOTE]неш пишет: Что касается данного рубля , то поле можно отнести к причудам фотографии(я видел монету до чистки),а на 21-22 часах мощная отслойка которая при на давлении иголки начинает играть.[/QUOTE] Что касается данного рубля - почему его записали в фуфло. По-видимому, всё дело в том, что данный штемпель реверса был замечен на фуфле и теперь все монеты, отчеканенные этим штемпелем автоматически попадают под подозрение и требуют тщательного изучения вживую. Что касается данной конкретной монеты то (не имея возможности обнюхать монету живьём) у меня нет оснований не доверять Брату, который, судя по всему, монету эту держал в руках.. ПС: что касается слоек то их наличие уже давно не является серьёзным аргументом при определении подлинности. Вот, привожу Вам фуфловый рупь 1741г с шикарнейшей слойкой на реверсе. Вполне возможно, кстати, что монета ТС и эта монета отчеканены одним и тем же штемпелем реверса, возможно доработанным (на монете ТС) и в разной степени износа.
Я, примерно такой же по состоянию 1893г (насколько можно судить по этим фото) за 10 тр. не взял пару недель назад. Хотя нет - тот был скорее чуток похуже..
Апрель, так Вам клюв не нравится или "все современное фуфло делают на оригинальных кружках"? Вы уж определитесь - литьё это или чеканка. Вообще-то такая оригинальная структура поля остаётся чуть ли не единственным железным критерием подлинности монет XVIII века. Если стали ТАК делать, то с нумизматикой можно завязывать.
Вот такое явление кое кто здесь называет "штриховое серебро", а точнее, равнонаправленная микрокоррозия, является весомым аргументом в пользу подлинности предмета. Вобщем поле доброе..
Я вот структуру поля не вижу по представленным фото. Я бы предпочёл дождаться более качественных фото всех монет (и 1801 и 1804г, и полтину 1728г) потому что все они имеют нечто общее. Тут либо всё подлинное либо всё фуфло. Я слабо верю что фуфлоделы осознанно вложили в замес подлинные полтины Петра II и Екатерины да в таком состоянии..
[QUOTE]ТКМ пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: Собирать монеты по тем принципам что Вы описали, minibox44, в моём понимании, это просто блашь - что называется жиробесие. .[/QUOTE] Не знаю как на счёт собирать, а вот интересоваться и уметь дифференцировать штемпельные разновидности по устойчивым признаком - дело благородное в нумизматике! П:С: Для многих, как раз таки, поиск стоит на приоритетном месте..[/QUOTE] А вы не передёргивайте и не острите - фигурировало слово "собирать" (а как насчёт собирать Вы не знаете), а "интересоваться" и "уметь дифференцировать" - это совсем другое дело, об этом речи не было!
Собирать монеты по тем принципам что Вы описали, minibox44, в моём понимании, это просто блашь - что называется жиробесие. Эту монету надо смотреть вживую конечно; по фото копья ломать смысла не вижу.
Эту монету я видел вживую. Монета подлинная. Надо отметить что на аверсе, на поле, между правым крылом и шеей и головой орла есть существенные механические повреждения, которые как раз засвечены; на фото - их не видно.
Наиболее развёрнутый ответ по разновидностям пятнашек дал ув. Gvele на ЦФН. Цитата: "В 15 - рублёвых монетах Николая II существует 5 основных вариантов, два из которых - частые, а три оставшихся - как минимум, очень редки. Встречаются на каждом шагу и ничего интересного из себя не представляют: -портрет уплощенный, у обреза шеи - две буквы: "СС". При этом рубежки (узоры по краю монеты) - "палочки". -портрет рельефный, у обреза шеи - три буквы: "ОСС". Рубежки - "ромбики". Казаков в первом из этих вариантов рассматривает ещё разные причёски императора, но я после просмотра некоторого количества таких монет понял, что это - просто износ штемпеля. Третий вариант - см. Узденикова - портрет императора совсем маленького размера. Скорее всего, это - пробная монета. Несколько лет назад такая монета была выставлена в составе лота на "Кюнкере" (во спецы у них, прошляпили ТАКУЮ монету!!!) Но наши это дело увидели и лот ушел в итоге вроде за 100.000 то ли долларов, то ли евро. Четвертый - у обреза шеи - четыре буквы: "РОСС", портрет рельефный, меньшего размера. В старых книжках - 75 рублей. Такая монета проходила на одном из старых аукционов фирмы "Монеты и медали" и ушла по цене около 3.000.000 рублей (100.000 долларов). Желающие могут сами найти этот проход. Пятый вариант - у обреза шеи также четыре буквы: "РОСС", портрет большого размера, менее рельефный. Была выставлена на юбилейном аукционе фирмы "Монеты и медали", но при старте в 1.500.000 рублей желающих её купить не оказалось".
[QUOTE]kopeikin пишет: Очень качественная на Вольмаре копия. Если считать, что здесь оригинал , то аверс / реверс ничем не отличаются на мой взгляд.[/QUOTE] А переносица, милейший? Какая ж она нахрен качественная - весь рельеф опущен, посмотрите внимательнее.
Нет, нет. Совершенно разная этиология у предметов. Предмет с Вол-ра выполнен копированными штемпелями с оригинальной монеты (об этом свидетельствует переносица), и является самым настоящим фуфлом, в отличии от официальных рестрайков выполненных в никеле на ЛМД.
[QUOTE]Григорий пишет: [QUOTE]Юра551 пишет: данный рупь с узкой короной?[/QUOTE]Что вы имеете в виду под "узкой" короной?[/QUOTE] Не обычная, узкая корона на реверсе.
