[QUOTE]антика пишет: Допустим, что там один подлинник а другой фуфел с него! Но по ЛХ точно не определишь ху из ху! А некоторые утверждают, что разница в ЛХ должа быть между подлинником и копией! Ты ставишь его в неловкое положение![/QUOTE] Извини, но такое ощущение, что на картинки ты вообще не смотришь, зачем их тогда вообще показывать то? Или надо перечислить по буквам - на которых ЛХ длиннее чем на подлиннике? Или не знаешь - где картинку взять покрупнее, или как эту увеличить? Какой-то пустой набор звуков от тебя. Повторю ещё раз, мне не трудно: ты просил показать подлинник и копию с него. На показанной картинке подлинник и копия с него. На копии ЛХ длиннее, чем на подлиннике, и это на картинке видно, смотришь, слева на право, прочитываешь медленно легенду по кругу и сравниваешь одинаковые буквы, ты хоть раз попробуй, и у тебя обязательно всё получится.
[QUOTE]антика пишет: Статью не читал Но скорей всего за подлинник выдаётся монета, которая по светлей. Но лично я бы не стал утверждать это без личного осмотра монеты! [/QUOTE] Статью вроде бы Альтаир написал, у меня есть, если надо. Чего добавит просмотр в живую - просто не понимаю? Это тогда надо десяток монет смотреть в живую. Как ты в живую по одной монете определишь - длиннее на ней ЛХ или короче, чем на каком-то другом экземпляре, которого у тебя нет в живую? Ну чего ты там увидишь кроме определения принципа создания предмета? Ну, видно, что не литьё, а дальше то что?
[QUOTE]антика пишет: Почему при твоей зоркости, ты так легко принимаешь одну из этих монет за подлинник?[/QUOTE] Во первых, в статье так указано. А во вторых, я нашел больше десятка копий и сравнил их все между собой раз по двести каждую закарючку в течении пары недель. Из проделанной работы получилось, что эта монета больше всего тянет на подлинник, есть у неё некоторые закарючки, которые указывают на такой вывод. Возможно, ошибаюсь, но пока точно такой же монеты, как эта - ни где не нашёл и ни кто не показывал.
[QUOTE]антика пишет: Да тут кончать пора а не продолжать! Зачем ты выложил эти "монетки", что ты этим хотел показать? [/QUOTE] Ты же просил оригинал и копию с него. Эти монетки как раз то самое и есть. Одна монета - это нормальная монета, с которой сделали штемпель и нафигачили много монет с такими же коцками. Даже статья об этом есть, не читал что ли?
[QUOTE]антика пишет: 1. Выложи пожалуйста для наглядности два образца; один - оригинал, а другой образец - копия с этого оригинала. А там мы и продолжим. [/QUOTE] На, продолжай:
[QUOTE]антика пишет: сентябрь! Вот теперь мне окончательно всё ясно! Только без обид, будет с твоей стороны что дельное - буду реагировать. А будет хрень в форме фуфлофобии - то я не реагирую т.е. забиваю на эту хрень! [/QUOTE] Фуфлофобия - это когда фуфла боятся. А когда его видно за версту - это лохомания.
[QUOTE]антика пишет: Не на какой фрагмент не похож, так как реверс на моём рублёвике "уже" не повторим по принципу! Давай выкладывай сразу, с чем пожаловал! [/QUOTE] Дык, в том и проблема, что все твои рарики эксклюзивные. На моей картинке две монеты нормальные, а две фуфлыжные, и это видно даже по тем же ЛХ, хотя и остального там через край. И у твоей монеты этот же реверс, если сравнишь, то будет понятна её фуфельность.
А чё об ей говорить, об скорости? Это кому-то интересно чтоли? Кому надо было - все давно поняли, что если скопировать ЛХ на штемпель, а потом шлёпнуть без доработки, то ЛХ станет больше, чем на оригинале был. Ну чего тут ещё обсуждать? В чём-то он прав, есть очень много факторов, влияющих на размер ЛХ, но рассматривать одну единственную монету и делать по ней одной единственной какие-то выводы - это вообще бред полный, каким бы специалистом ты не был. Вон, на картинке чётко видно, кто из них ху? А всё продаётся на ура и ни кому до этого дела нет, и не будет, видимо. Ни кого это ваще не цепляет, лишь бы больше спецов на просмотре отметилось, и провенанс на приличных ауках. А настоящее оно или фуфельное - всем по барабану.
Чё-то, достали вы со своими анекдотами, давайте лучше про монеты, а? [B]Антика[/B], ответь, пожалуйста, на какой из этих фрагментов больше похож реверс с твоей монеты?:
[QUOTE]антика пишет: Отсюда, я считаю, что "рублёвик" с поста 2 является современной подделкой для обмана собирателей. [/QUOTE] антика, правильно понял - что основным признаком фуфельности являются следы от ефимка? А если их не делать совсем, ну, или, расположить так же, как на твоём - то изделие станет вполне даже настоящим, правильно?
[QUOTE]антика пишет: почему на этом фуфельном рублёвике 1704 года, на некоторых буквах ПОЛНОСТЬЮ отсутствуют ЛХ??? [/QUOTE] А почему он фуфельный? :oops:
[QUOTE]exkursant пишет: Поверь, совсем немного и кто-то из тех скучающих нумизматов врубится в суть написанного, и начнет монеты не на зуб пробовать (рентгенофлуорисцентно), а подойдет ко всей этой "скукоте", как это подобает в третьем тысячелетии - с лазерным скенером...[/QUOTE] Не надо ни каких сканеров, и на зуб тоже ни к чему, достаточно десяток монет посмотреть на картинках и все фуфела сразу видно. Благо, их сейчас уже больше, чем правильных монет и находятся они элементарно.
exkursant, если не трудно, скажи там водолею, что подобное можно проделать с абсолютно любыми взятыми наугад монетами, и правильные из них точно совпадут с обеих сторон. Он там железный аргумент просит, куда уж, железней. Кстати, там для незарегеных можешь прочитать - чё из себя представляют специалисты, поражает не сама глупость, а назойлевое её навязывание с вершины Олимпа.
[QUOTE]exkursant пишет: Cентябрь, вышеупомянутый тобой персонаж поднимал тему по соседству, Ты не обратил внимания? Куда она делась? Там название такое балдежное было... типа "SOS!! Вредная теория" ...[/QUOTE] Не, не видел. Слышал, что он жаловался на удаление какой-то темы. Надо у модеров спросить, там вроде бы Ярослав рулит, да и Брат тоже. Наверное кто-то из них затёр, ну, или суперы. Вообще, интересно было бы это обсудить. Вот, ты говоришь, что многие на столько тёмные, а на самом деле это не так. Почитай - на сколько адекватен последний пост [B]КВ[/B], он там чётко объясняет - как это видно без замеров. Именно поэтому и высказал выше, что такое обсуждать на полном серьёзе просто нелепо. В советах разница в размерах в две десятки иногда считается уже разновидностью, т.к. там инструмент из штемпелей делают, и следующая партия через два передавливания уже получается больше, и это советчики на глаз видят по сравнению( в уме ) расстояний до канта/края монеты сразу на двух монетах и с разных сторон. И когда Казбек эту монету там повесил, у меня сразу глаз выпал без всяких замеров. И представь, уже сколько картинок нарисовал тут и там, и некоторым почему-то всёравно непонятно - не может такого быть, просто людям это вообще пох и они тут просто тусуются и косят под дурачков с умным видом.
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Вы пишите, главное не останавливайтесь, ваше мнение очень важно для нас! С большим удовольствием читаю ваши посты на ЦФН-е... Особенно нравится вульгарный стиль, прям как Маяковский! [/QUOTE] Вот, одного не могу понять - если нет интереса к обсуждаемой теме - зачем тут вообще обозначать своё присутствие? Других тем что ли нет? И стиль вполне нормальный, за своим бы последил лучше, всегда чё-нить ляпнешь не в попад, да ещё с оскорблением и кучей смайлов. Какие-то бредни несёшь, про какую-то торговлю, про пиар. Я эту монету позавчера увидел первый раз и она мне ваще ни куда не упиралась, и там выше пояснил, что её фуфельность абсолютно не привязана к нумрынку, не влияет оно ни как, её так же и будут продавать и покупать, как и раньше, как раз, такие как ты - профессиональные торговцы, респект тебе и уважуха за это!!!
[QUOTE]KB пишет: Да, или орел меньше, или портрет больше.[/QUOTE] На волмаре есть картинка с линейкой, по которой размер получается в 44 миллиметра, что для монет этого типа слишком много. На сравнительной картинке размер уменьшен до 43.5, а 5 десяток - это как раз то увеличение. Не знаю - почему аверс такой огромный, но и реверс скорее всего чуть больше оригинала.
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Ребята, извините меня конечно, может я кому здесь "всю малину обосрал", но помимо своего увлечения нумизматикой, я еще почти 25 лет как работник торговли и все приемы и методы ее знаю как свои пять пальцев... [/QUOTE] Это называется - профессиональный барыга паникует по разоблачению, нихрена не понимая при этом.
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: А если мои посты в этой теме не соответствуют заданному вектору, то я готов их стереть полностью сам! [/QUOTE] Вот это - самое мудрое решение, несоответствие просто чумачачее, и было бы неплохо посты забрать с собой.
Кстати, Казбек мыслит идентично, вам само то - нумизматить друг с другом.
[QUOTE]кот да винчи пишет: Метод замечательный ,но надо быть уверенным что фото реверса справа не обрезано по кругу и демонстрирует истинные границы предмета [/QUOTE] Обратите внимание, что все три разных замера сделаны с трёх разных изображений обсуждаемой монеты, и сравнивалась она ещё с тремя разными нормальными монетами, и везде результат абсолютно идентичный. [B]exkursant[/B], при тиснении чего либо на что либо всегда изменяется размер на увеличение, и это доказано практическим опытом на монетном дворе, т.е., конкретно - сделаны замеры маточника. Потом он передавлен в обратник и на обратнике сделаны замеры. Потом обратник передавлен в мастерпуансон и на нём сделаны замеры. Потом в штемпель, и на штемпеле сделаны замеры. И разница там больше десятки при таких диаметрах и всегда на увеличение. Т.е., какую бы копию не сняли с монеты, хоть гальваникой, хоть резиной, хоть пластиком - при тиснении гравюра на монете поменяется в размерах по габаритам и высоте рельефа просто по закону природы, и копия в любом случае будет отличаться от оригинала. Даже если взять пантограф, то его хрен установишь под нужный зазор, даже если взять современный станок, то 10 программистов за 100 лет не выставят все высоты с предполагаемой деформацией после тиснения. И это всё проверено на реальном монетном дворе практически в виде научноисследовательской работы.
[QUOTE]exkursant пишет: Господа, ещё раз: не цепляйте друг - друга! Настоятельно прошу. Сентябрь, спасибо, шаг сделан, но не для "для умственно отсталых нумизматических особей"... Среди нас таких нет, баста! Есть люди с разным образом мышления и разной практикой или базовыми знаниями. Давайте пробовать прийти к общему знаменателю, к языку понятному для всех. Если один не понимает другого, это ещё не значит, что один из них или отсталый или заблуждающийся.[/QUOTE] Дело не в понимании, а в оскорблении. И если базовые знания ниже плинтуса - пусть сидит и молчит в тряпочку. Ну это же ваще бред, про качественные сканы и начертательную геометрию. Где-то слышал красивые слова, а понятия о них нулевые, даже в минусе. И ещё с такой важностью про косоглазие - в зеркало пусть посмотрит, там реальный тупиковый путь.
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Это вы меня покорнейше извините, я было попрощался, когда обсуждение плавно скатилось к разглядыванию мутных фотографий 15-и летней давности и вычерчиванию по ним прямоугольных фигур, а потом вот так вломился без спросу... [/QUOTE] Вот, специально по просьбе exkursant-а, для умственно отсталых нумизматических особей: 1. По волмаровской линейке определяем и выставляем габариты левого предмета со стороны реверса на размер 43.5 миллиметра ( чёрные пунктирные линии от левой линейки ). 2. Проводим красные пунктирные линии от герба, и под эти линии выставляем точно такой же размер герба на правой монете ( уже третья, если не ошибаюсь ). 3. Проводим от краёв ( верхнего и нижнего ) правой монеты чёрные пунктирные линии к правой линейке и получаем размер в 41.3 миллиметра, что соответствует примерному размеру обычных рублёвиков этой даты чеканки.
Вторая ( нижняя картинка ): 1. Выставляем габаритные размеры левого предмета стороной аверса по пунктирным линиям от левой линейки точно так же, как на верхней картинке, на зафиксированные с волмара 43.5 миллиметра. Т.е., у нас на верхней картинке и на нижней, этот круглый металлический кружок одинакового размера, только показан с разных сторон. 2. Ту же самую монету, которая на верхней картинке справа, выставляем в тот же размер по правой линейке, т.е. на 41.3 миллиметра. 3. Проводим красные пунктирные линии от левой монеты от габаринтного вертикального размера портрета к предмету слева. Если бы было всё нормально, то на левом предмете вертикальный размер портрета вписался бы в красные пунктирные линии проведённые от левой монеты. Но, по какой-то причине некоторые нумизматы отказываются созерцать эту разницу. Выяснять эту причину, сори, неинтересно.
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Маэстро, вы бы прежде чем такие плакаты с наглядной агитацией выкладывать, сходили бы к окулисту свое собственное зрение проверить, а то есть подозрение, что у вас - косоглазие! Приводите снимки разновеликой величины и накладываете свой знаменитый "черный квадрат"! "Обмануть хотел? Дурилка картонная..." (Горбатый) Слишком примитивно все это, извините меня, давным-давно в мире придумана система координат и Земля не на трех китах покоится! [/QUOTE] Нормальный адекватный интересующийся человек после такого заявления нарисует давно придуманную систему координат и укажет прямым глазом на несоответствие, а нумизматический еблан засунет язык в задницу и сделает вид, что ни чего не было.
[QUOTE]KB пишет: А как мне это воспринимать? Монету почитай все видели. Я ее показывал тут как только купил. Просто не верится. Если это фуфло, так я больше серебро вообше не покупаю, как перечеканы перестал покупать.[/QUOTE] фуфельность монет не имеет ни какого отношения к нумизматическому рынку. Есть фуфела проданные по нескольку раз и за 30 и за 50 т.д., и дальше они будут покупаться и продаваться точно так же. Просто, их воспринимают как настоящие, и если кто-то уплатил такую сумму - его уже ни как не переубедить в обратном. Постепенно всё фуфло легализуют через каталогизацию и ни каких проблем для коллекционеров не будет. Подлинность вообще мало кого интересует, главное, что бы провенанс был солидный и количество экспертов вокруг вдохновляло, и фуфло будет отлетать как горячие пирожки. [B]KB[/B], а у вас, случайно, не осталось габаритных параметров этой монеты? Может скан какой-то рядом с линейкой, или у других держателей этой монеты может быть есть возможность это выяснить? Вот, сделал картинку( на другом ресурсе), где сравнение построено от реверса. Т.е., приведены к одному размеру изображения на реверсе, а потом - получившийся результат на аверсах. По разметке с волмара получается, что у монеты всё же авер увеличен, но это не совсем точно. А точно узнать хотелось бы.
[QUOTE]exkursant пишет: Сентябрь процент посчитает, помаленьку дальше двинем...[/QUOTE] Не пойму - про какой процент речь? И зачем это вообще, зачем надо фуфел вытягивать в правильную монету? Его с первого взгляда сразу видно, что это фуфел, и тут уже перечислено несколько факторов для [S]недалёких[/S] сомневающихся. Картинку в слабе нашёл, но не знаю габаритных размеров слаба? Там в дюймах дали, но чё-то с волмаровской линейкой не стыкуется. Если к линейке привязать монету с размерами из каталога Фензи, то получается, что реверсы одинаковые, а аверс увеличен.
[QUOTE]exkursant пишет: Я не против, если Казбек будет через Тебя постить, лишь бы не грубил. Правила у нас для всех одни. [/QUOTE] В общем, он попросил форумчан высказаться по последним фоткам его монеты. Интересует подлинность.
[QUOTE]exkursant пишет: Взял паузу до вечера.[/QUOTE] Слушай, а ты можешь её найти на NGC, или это не реально? На РНД сказано, что она была в слабе. Если бы найти изображение в слабе целиком, то можно было бы вычислить размер через размер слаба. А в каталоге Фензи есть размеры нормальных монет. Ну жутко интересно выяснить - какая сторона там в нормальном размере с оригиналом?
[QUOTE]nazartst пишет: Вполне согласен с Александром Редько, когдая я фотографирую монеты со своего полупрофессионального фотоаппарата, причем не жестко закрепленного (держа в руках), то угол съемки может быть какой угодно.[/QUOTE] Это абсолютно не аргумент, любую фотку можно вытянуть так, как надо. Ну, или, почти любую, хотя, если перспективу поюзать, то абсолютно любую. Да и тупо, просто взять линейные размеры габаритов монеты и габаритов изображения, т.е. - пропорцию между ними. В общем, чувствую, что тут объяснять что либо бесполезно. Зато сколько пафоса про выявление фуфла ...
[QUOTE]Александр Редько (A.P) пишет: Вся теория с прямоугольниками летит псу под хвост, только потому, что мы имеем дело с фотографиями, а не живыми монетами! [/QUOTE] Народ не смешите такими заявлениями. Ни кто тут ни куда не летит. Первое впечатление - это фотки разных монет. Но, если это всё же одна монета - то это какой-то компот совершенно бредовый. Ну неужели не видно, что на аверсе и на реверсе в нижней части расстояние от бусового ободка до края монеты различны в пол сантиметра? Край монеты тут везде просматривается нормально, на моей картинке все габариты монет аверс/реверс максимально одинаковы, а аверсы с разных монет совмещены по изображениям. Если привести реверсы к одному размеру, то аверсы будут разниться ровно на столько же, на сколько сейчас разнятся реверсы.
[QUOTE]exkursant пишет: Подумай, как могут твои упрямоугольники по другому в одном случае умещаться, а в другом нет на одной и той же монете.
Я уравнивал их по буртику, тогда всё срастается. [/QUOTE] Да ушшш, опять ни чё не понял, как-то сложно ты всегда говоришь. Прямоугольники эти не мои, я без прямоугольников всё прекрасно вижу с расстояния в километр, я их нарисовал, что бы остальным было понятно. Без понятия - что это за предмет, но на фоне всех остальных правильных монет - это, извини за выражение, какая-то хрень. Теперь просто интересуют её размеры, ну, хотя бы для того, что бы определить способ изготовления. Хотя, да и фик с ней. Мнение такое - людям просто деньги девать некуда, а теперь есть провенанс и всем абсолютно пофик, что это фуфлыга, её всёравно будут покупать за многотыщщ, видимо, это просто игрушки такие у нумизматов. Подобных монет достаточно много, половина молодых петров из этой же серии, и все покупаются на ура без проблем.
З.Ы. Картинки от Казбека, сердечникам лучше не смотреть. Аверс:
[B]exkursant[/B], Казбек прислал новые картинки своей монеты и просил их повесить. ЦФН с его темой не работает, а надо ли их тут вешать - я без спросу не могу решить?
Ещё раз извиняюсь, но так понял, что хозяева монет с картинки - тут присутствуют. Повернул их так, как мне видится и к одному размеру привёл аверсы. Какими получились реверсы - на картинке видно( лежачий прямоугольник зацепил справа за семёрку в дате). Есть такая просьба: можно как-то отсканить монеты рядом с линейкой? Или просто замерить высоту/ширину монет с точностью хотябы до миллиметра? Просто непонятно - на этой супермонете реверс меньше, или аверс больше? И ещё, по картинке видно, что аверс утёрт сильнее, чем на нормальной, а реверс выглядит свежее, чем на нормальной, про остальное...., ладно... Но, узнать размеры монет жутко хочется, если не в напряг, естественно...
[QUOTE]exkursant пишет: Вот снова приложил немного по другому, чем в начале, но в целом одно и тоже.[/QUOTE] Сори, но чё-то так и не понял твоего мнения по монете? В соседней теме ты вот это обсуждаешь, показалось - на полном серьёзе. Интересно то, что фрагменты вырезал одной линзой из приведённых к одному размеру картинок, разница в размерах смотри какая офигенная:
Вообще то, это видно сразу, даже не так - это просто глаз выворачивает, когда смотришь на разные стороны и видишь разные расстояния от бусового ободка до края монеты. Дастаточно глянуть десяток нормальных монет, на том же м-дв, просто пролистать их и заметить, что ободки на аверсе и на реверсе одного диаметра и совмещены нормально. Абсолютно этот же момент по каталогу ВКГМа, ну не знаю - почему это ни кому не понятно. Надо какого-нить советчика из сектантов пригласить, он меня поймёт с полпинка.
В общем, интересно услышать - что думаешь по этому поводу( если что, смотреть надо на прямоугольник в верхней части реверсов, а то, вдруг опять непонятно)? Просто, интересно, а то, действительно - вдруг, попусту наворачиваю?
В общем, края монет везде видно нормально, приводим их к одинаковому размеру, на небольшую несоосность внимания не обращаем, она роли не играет. Не знаю - как тут цеплять много картинок, буду цеплять по очереди 4 штуки, подожди не перебивай. Вот, первая: просто рисуем такой прямоугольник, цепляем углом за левую верхнюю лаврушку, ну и до нижнего обреза портрета:
