Это не оно?

Подниму последний раз тему...

Всё же, жутко интересно услышать ваш вердикт... Такое впечатление, что он должен оправдать предмет в некоторой степени в сторону подлинности, или ошибаюсь? А иначе - зачем тогда было это сообщение?

Я показываю, одноштемпельные монеты с различиями на этом одном штемпеле, который одну монету даванул таким образом, а другую монету даванул совсем подругому, чего в природе не бывает по понятным причинам. При чём тут монета показанная вами - мне не понятно? Она делана совсем другим инструментом и для выявления её подлинности надо найти одноштемпельную правильную монету и сравнить с ней. На монете из первого поста очень много негативных признаков, просто показал самый наглядный. Понятно, что с такой фигнёй на носу и другие монеты есть, но это не доказывает подлинность этой монеты, просто ставит её с теми в один ряд...

Понятно, всё, спасибо! Только в живую можно установить истину, наверное в живую они будут выглядеть одинаково. А может быть это штемпель так ковырнули во время ремонта или ещё что-то. Покупатель наверное сам разберётся....

Не беспокойтесь, у меня минусов гораздо больше, чем у вашего кумира, если вы об этом...
По монете лучше сказали бы чего-то...

Хм..., спасибо, конечно, за ответ! Но, всёравно не понятно - как влияет качество снимка, свет, и модель фотоаппарата на разницу фотографируемого предмета? Вы когда семейный альабом листаете, вы там узнаёте людей сфотографированных в разном возрасте разными аппаратами? Почему тут всё должно быть иначе? Вы реально не видите разницу в указаных моментах, или вы просто не смотрите? Или списываете на освещение? Ну, даже не знаю... бессмысленно наверное это всё... пусть такое покупается по 4 миллиона, наверное оно такое кому-то встётаки нужно...

Как бы без претензий, но, просто интересно - каким образом определяется подлинностьпофото? Ну, или - что тут по фото может нравиться?
Берём первую попавшуюся под руку фото нормальной монеты, вот эту, например:



А потом сравниваем, например, вот эти моменты:



У неё там чё - чирий в носу что ли? И это не говоря о других непонятных моментах... Может быть оно и нравится, но тогда какова причина всех этих различий? Неужели вы реально верите в то, что один штемпель в 18-ом веке мог выдавать столь разные оттиски? Просьба - сильно не пинать, а просто хочется понять - как подлинность по фото определяется? Ну, например, смотрю туда-то и вижу то-то... или как-то по другому... Блин, ну смотрю на монету, извиняюсь за выражения, гавёха какая-то, ну как она может быть подлинной? Или реально чего-то не понимаю, и В ЖИВУЮ эксперт с мировым именем там всё же нашёл следы подлинности и обозначил это в заключении?

Да фигня какая-то... даже в этой теме у всех почти за каждый пост стоит хоть один минус, даже если там 2-3 плюса. Кто-то просто ходит и от нефик делать минусы ставит, анонимно... Было бы видно - от кого минусы - было бы их на порядок меньше...

Не подскажете, почему у этой монеты присутствуют некоторые различия с этим же штемпелем на других монетах?
Есть вот такие два реверса, и у них аверсы разные, но между собой эти реверсы реально одноштемпельные, в общем, сильно похожи друг на друга:



Но они отличаются от одноштемпельного реверса красивой монеты, например, если сравнить державы:



Две державы одинакового реверса при разных аверсах абсолютно одинаковы, а держава на этой монете имеет отличие, хотя аверс у неё такой же, как у одной из монет с другой державой... Абсолютно без претензий, просто интересно - почему так? Или, в 18-ом веке действительно штемпеля имели способность выдавать разные оттиски, и это как раз тот случай? Или фотки такие кривые? Или затёрлись монеты так одинаково?

А тут его темы о чём были? Тоже про подделки?

Просто интересно, если совпадение 100%, как вы поняли, что это два разных предмета?

Интересная ссылка, почитал, спасибо! Я с некоторых пор не хожу в империю на ЦФН и темы этой не видел. То, что говорит Кадюня - мне понятно, примерно так же сам воспринимаю эту монету и вижу отличия от фуфла. Но, похоже, это всё совсем не убедительно, поэтому и нет желания спорить.

Даже не знаю - что сказать? Недавно сталкивался с тем, что не мог пояснить одному человеку одноштемпельность монет, а тут задача, ну прямо противоположная, вот бы вам с ним побеседовать... В общем, без претензий, пусть будет фуфел. Объяснить разницу я всёравно не смогу.

Ссылка на ЦФН интересная, и по поводу того предмета, естественно, нет ни каких претензий, и даже конфуз некоторый обозначился, но, потом посмотрел внимательней, и понял, что это разные объекты. Даже не представляю теперь - как это можно объяснить собеседнику? Пока расклад примерно такой - тот предмет с ЦФН копировали как раз с этой монеты. Ну не вижу я на ней криминала, если бы видел, непременно сказал бы об этом. Буду дальше смотреть, может чего и высмотрю...

Да нормальная монета, и ни какой химии на ней нет.
Вот монета совсе не мытая, она в живую ваще синяя какая-то, тотчно такая же патина, ну, или не патина а ещё какое-то естественное покрытие образовавшееся почти за 300 лет.


На молотковской монете немного попытались это отмыть и оно пошло пятнами. Понятно, что сохранность слабая, просто монета походила, но тут всё естественное, особенно потёртости, и гурт тоже просто тёртый в обращении. По крайне мере ту цену, которую за неё дали на молотке - она всяко стОит.

Если так, тогда сложнее... просто вижу, что эти две монеты одноштемпельные. А по поводу химии... вроде бы монеты того времени бывают именно в такой "синеве" и без химии. Даже по фотке вижу, что рельеф портрета как бы конкретно выпирает из поля монеты, на фуфле такое повторить очень сложно, в смысле - передать такой рельеф в совокупности с такой потёртостью. Монета хранилась, конечно, не в идеальных условиях, но, похоже, что её не трогали химией. Найти бы ещё одну такую же, может быть поможет кто-нить?

Как скажете, мне она показалась интересной...

Это называлось протиркой, так и сказал выше. Но это же не фотография.


Если правильно понял, то именно эти монеты ходили не много. А вообще - в чём проблема то? Надо просто найти такую монету, как на картинке в вашем каталоге, в смысле - найти её в сети. А если её в сети нет, то тогда получается, что все подделки что ли? А где тогда нормальные монеты? Сейчас же всё доступно, не то что раньше. Сейчас монеты с тиражом в 10 штук можно посмотреть на нескольких аукционах, ну а монеты с таким тиражом как у вашей - вообще не проблема. Просто сам факт, что все монеты не такие как в вашем каталоге - разве ни о чём не говорит? Просто, надо как-то пересмотреть своё отношение к каталогу, видимо, в смысле, к картинкам из каталога... Да и люди из своих коллекций монеты показали, получается, что весь мир против вас одного... Тут есть над чем задуматься, кмк...

З.Ы. К тому же, это единственная монета, которую нашел в сети... получается, что как бы и не частая монетка... ну... в плане - вероятность зафуфления тут как бы тоже вносит некоторою уверенность в подлинности... даже не знаю - как это словами выразить...

А в чём сомнение? Как-то словами выразить можно? Уже всё насквозь просмотрел, ну не за что зацепиться абсолютно... нормальные одинаковые оттиски, как и должно быть из-под одного штемпеля...  И потёртости абсолютно адекватные...

Смотрю, пошла битва за шестой пост, там где птича, там раньше стоял 1 минус ( непонятно за что ), а теперь второй гнус прилетел... Блин, ну это же цирк какой-то... Это они, типа, нумизматы серьёзные, да?

А ваше мнение какое, если не секрет?
Такая монета была на предпоследнем Александре, только чуть получше сохранностью, вроде бы ни каких признаков фуфельности при сравнении не наблюдается, и за неё дали 3500. Там и гурт можно глянуть. За эту монету на втором НИКО почти шесть штук уплочено.
Монета, конечно, некрасивая, но и отторжения вроде бы не вызывает, кмк... всё вроде бы в норме...

Это получается, что на форуме как минимум три гнуса что ли? Ну, одного то мы все знаем, а ещё двое кто?

Интересно, это один человек поставил, или три разных человека?

Там 4 плюса и два минуса... мышку наведите на двойку зелёную и будет всё видно...

Прочитал тему. В вашем каталоге какая-то протирка дорисованная, и почему то для вас это важнее, чем фотки с состоявшихся аукционов. Если вы найдёте такую монету, как в вашем каталоге, то .... да не найдёте вы её ни когда...
А гурт такой потому, что на кольце было слабое рифление, которое, потом, видимо, заполировали, если с гладким гуртом монеты известны. Вообще, глядя со стороны даже как-то нелепо выглядит - вам показывают фотки реальных монет, а вы сравниваете с какой-то нарисованной картинкой... Это просто какая-то упёртость, видимо, за которую и ставятся минусы.
Блин, но мне мои минусы вот за этот пост : http://staraya-moneta.ru/forum/messages/forum2/topic44432/message388022/#message388022
нравятся всё больше и больше. Интересно что это за сладкая парочка знатоков каталожных номеров?

Если правильно понял - авторитет ставят в ручную только те, у кого есть такая возможность. Но, она есть не у всех, иначе, у меня бы там было минуссто. У меня сейчас реально больше сотни минусов за посты, а репа 3, в смысле, это доказательство того, что минусы на авторитет не влияют.

Ваши вопросы не касаются ВСЕХ пользователей форума, они только тех касаются, кто последние 15 лет жил на обратной стороне Луны, а тут, вдруг, решил зарегиться на одном из нум. форумов. Уже давно ВСЕ друг друга знают по разным форумам, и поэтому вопросы ваши их не касаются.

Да нормально всё, он мне уже как родной...  

Пересчитал на досуге все минусы, получилось их 96 штук. Есть за один пост 2 минуса и за один пост 3 минуса, а остальные все по одному. Похоже, в одиночку горбатится, и не лень же ему, откопал тему двух летней давности и тупо проставил минусы за каждый пост. Вот бы догадаться самостоятельно - кто же это такой - нумизмат заботливый? Может быть есть у кого-то версии?
За два дня поставил штук 70, к концу недели наверно до сотни дотянет...  

Я в курсе... Просто, смешно выглядит - определил номер по каталогу, чисто, только номер написал, и кто-то за это минус поставил. Он наверное думает, что его минуса не видно... или не согласен с каталогом? Понятно, что он не признается, но он тут есть - вот что печально...

Да я понял, что их несколько... прикольная игрушка...

ТС в посте №10 показал две монеты, судя по сообщению...

А как определить - кто там воюет за противника? Или, тупо - все авторитеты? Как-то даже необычно, неужели серьёзные нумизматы могут опуститься до такого?

Может быть это подойдёт как аргумент:  




Показательный фрагмент на реверсе справа от короны...
Да и аверсы смотрятся интересно...

Вот такой, вроде бы, должен быть птичка:

Да не переживайте так, его щас поправят...
А по монете, вроде бы не редкая, 4 штуки в сети нашёл быстро. В каталоге аверс слабо показан в плане - монета в слабой сохранности, тоже долго искал и не мог понять, только через другие монеты получилось...

1128

Можно уточнить, о какой монете речь? Из предыдущего поста, или с сегодняшнего аукциона?

Я не буду называть человека, сказавшего это... но, сказано было, что примеров на столько много, что лень искать. Для меня - лень - уважительная причина. Может быть где-то не точно выразился, но это не важно... важно то, что объяснять всю физику каждый раз просто запаришься, и это как бы не то направление... надо искать нечто понятное для всех, даже для тех, кто по уши в теме и кого ни какими танками не свернуть. Именно те, кто в теме - воспринимают более болезненно, надеюсь, примеры показывать не нужно?

Тут всё просто, в этой цитате самое важное - это то, что в скобках, вот это:
Это было на столько давно, и тогда были просто известные всем люди с известного всем аукциона, и первое впечатление от монет на картинках. Именно после этой темы и возник интерес разобраться в теме, а точнее, после того, как один человек сказал, что тема убита. Вы представляете что это значит "убита"? Это значит, что если на десять экземпляров найдётся хоть один подлинник, то это праздник. А если есть 15 подлинников и три вопросных предмета, то такая тема совсем даже не убита, а она просто мало изучена. Вот эту разницу почувствуйте, тогда станет всё понятно. А цитата моя просто из тех времян, когда был реально не в зуб ногой, и это просто впечатление после первого просмотра. И изменилось с тех времён очень многое, это же пару лет уже прошло наверное...