[QUOTE]exkursant пишет: У непрочекана своя "соосность". Против непрочекана на реверсе лежит непрочекан на аверсе и наоборот, так??[/QUOTE] Я тоже так считаю, но, недавно на этом форуме мне говорили, что непрочекан бывает односторонний... спорить не стал, но, запомнил. Я не злопамятный, просто у меня память хорошая... :oops: Это всё к тому, что как доказательство чего-либо это применить не реально...
Глянул, но ни чего не понял? Есть такое мнение, что непрочекан вообще бывает односторонним... хоть я с этим и не согласен, но разговора уже всяко не получится между людьми с разными взглядами на непрочекан, поэтому и к соосности его вязать бессмысленно... как-то так получается...
[QUOTE]mivele пишет: Согласен в том что соосность по непрочекану не соответствует реальной [/QUOTE] А что такое СООСНОСТЬ по непрочекану, и что такое РЕАЛЬНАЯ СООСНОСТЬ?
[QUOTE]exkursant пишет: Если есть время, помоги проверить одно соображение, а именно... Отвлеченно, чисто только по непрочекану (если, конечно это можно доходчиво сделать) поставь соосность у тех двух монет, которые под вопросом. Повторяю: по непрочекану, как будто выкусов нет!! и фото в слабе не было. [/QUOTE] Если честно, ни чё не понял про непрочеканы? Я их не вижу... пусть будет имхо, но это просто штемпеля такие были. Или укажи места непрочеканов? Да и вообще непонятно - цель тут какая? Если что-то нужно доказать, то, что, именно?
[QUOTE]exkursant пишет: С ниточкой!!! [/QUOTE] А чё, без ниточки непонятно было? Может быть там есть возможность сделать скан на 1200 с разметкой? Или фотку с линейками?
[QUOTE]id1111 пишет: Но если случится ЭТО, и такая будет найдена и показана, то этот факт в чем всех убедит?[/QUOTE] Всех он в чём-то одном не убедит, он так же, каждого в отдельности, убедит в чём-то своём. А если вы до сих пор ни в чём не убедились, то и 10 таких монет вам ни чем не помогут. В таком случае самый удачный вариант - избавиться от этой монеты, пока есть предложение, и купить нормальную, которая не будет ставить в тупик.
[QUOTE]KБ1 пишет: А мне интересно Сентября/Фореста мнение. [/QUOTE] Почитайте все темы ТС-а, посмотрите его лоты на молотке... Лично мне непонятно - откуда берутся такие монеты? Попытался спросить - не получилось. Ну и ладно...
[QUOTE]QWART пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: Странная какая-то монета у вас, особенно держава, смотрю, не налюбуюсь...[/QUOTE] а что странного,стесняюсь спросить....и особенно в державе???[/QUOTE] Да ищу такую давно, но ни как не получается найти, не расскажите - где такую взяли?
[QUOTE]Тимофей пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: Вы просто ни чего не сможете предоставить против заключения экспертов, поэтому - зачем дёргаться?[/QUOTE] Так вы предоставьте, и все задергаются. [/QUOTE] Ага, задёргались. Предоставил ссылку, как самый главный просмотрщик в живую продвигает фуфло даже глазом не моргнув, как тут же обвинили в гордыне... Это они так задёргались, да? Ну зачем мне это?
[QUOTE]Тимофей пишет: Иначе какая-то несерьезная история... "один человек говорит", "от одного знакомого слышал". Не узнаю вас даже, куда делся ваш дедуктивный метод сравнительного анализа, напор и бескомпромиссность ))[/QUOTE] В этой теме есть сообщение о правильной монете. Ну и что толку? На неё кто-то смотреть что ли будет, и сравнивать с другими? Я сравнил уже давно, но показать я это не смогу. Я в теме с талерами и так показывал, и эдак показывал - всё бестолку. Человек сказал, что у него лежала коллекция талеров какого-то автора каталога по талерам и он их руками трогал, и наверное за руку здоровался с тем автором каталога по талерам, а мне ему что предъявить?
В чём разобраться? Да и зачем? Вы же не собираетесь покупать эти монеты? А нынче так принято - если покупать не собираешься, то и не мешай другим денег заработать. Даже если мы тут определим, что это фуфел, то ни чего не произойдёт. Это все давно знают и спокойно живут с этим. Вы просто ни чего не сможете предоставить против заключения экспертов, поэтому - зачем дёргаться?
Не заметил, честное слово... Есть такая информация от одного знакомого: он однажды видел сразу 10 таких монет и недорого, давно, правда, это было... А ещё один уважаемый человек постоянно говорит, что тема эта совсем убита фуфлом. Вот теперь попробуйте отыскать эти 10 экземпляров... А вторая монета, если не ошибаюсь, обсуждалась вместе с первой с самого первого дня ещё в теме Пинты. Даже не знаю надо ли пытаться из неё что-то выдавить?
[QUOTE]mivele пишет: Чего то IgorS затянуло видать просмотром в живую А сентябрю не интересно отвечать на глупые вопросы [/QUOTE] Почему неинтересно, задавайте...
[QUOTE]QWART пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: [QUOTE]QWART пишет: спасибо....даже изображений этой монеты нет....да и не описана она по слухам есть у кого то в частной коллекции...но это слухи...[/QUOTE] А можно ссылку на слухи?[/QUOTE] Так на то они и слухи.что ссылок на них нет....впрочем спросите у ув. SOSAlex....[/QUOTE] Что у него спросить? Просто непонятно - зачем говорить про слухи, если о них ни когда не слышал? КМК, такие слухи обычно записывают и про них уже невозможно забыть...
[QUOTE]QWART пишет: спасибо....даже изображений этой монеты нет....да и не описана она по слухам есть у кого то в частной коллекции...но это слухи...[/QUOTE] А можно ссылку на слухи?
[QUOTE]mivele пишет: Уважаемые exkursant и сентябрь надеюсь соосность у второй монеты я правильно выставил? Очень важно ваше мнение.[/QUOTE] А где тут монеты?
[QUOTE]mivele пишет: Уважаемый сентябрь "выкус" проявляется явно на реверсе но как его соотнести правильно с аверсом я не уверен пока. П.С. к тому же ваше совмещение не соответствует показанному вами талеру, то есть пока одни вопросы.[/QUOTE] Это ваше не соответствует. Вы немного аверс талера не довернули против часовой стрелки, а следовательно и реверс обсуждаемой монеты. Вот, на вашей картинке вертикаль ( красным ) и коцка на гурте ( зелёным ). Привязано к реверсу талер и перенесено на все остальные.
[QUOTE]mivele пишет: с вашим талером картина получается мягко говоря другая ... [/QUOTE] Немного недопонимаю - зачем вам талер? Там же есть "выкус" на монете и по нему всё выставляется без проблем, вот такая там соосность аверса с реверсом:
[QUOTE]nazartst пишет: Опять картинки, для начала Вы научитесь доходчиво и на пальцах объяснять людям, что видит Ваш уникальный глазомер, а то кроме поучительных фраз и наставлений я от Вас пока еще ничего не слышал.[/QUOTE] Тут согласен с вами, доходчиво объяснять я не умею. Почему то всегда предполагаю, что, если люди в теме, то они знают раза в два побольше моего, но на деле оказывается совсем иначе. Не читали тему про талер Фердинанда? Там на первой странице всё сразу очень доходчиво, но... до некоторых дошло только на девятой, и, предполагаю, что до некоторых и на девятой не дошло. Как я это вижу - я объяснить не могу. Я занимаюсь монетами больше двадцати лет и империю собирал когда-то, лет 15 назад и ещё всякого разного, и всё это изучалось на очень микроскопическом уровне... Сейчас я собираю такие монеты, которые нельзя показывать в сети и обсуждать в открытую, они ещё официально не вышли, а у меня уже есть..., в советах ловить больше нечего..., вот и ковыряюсь в удовольствие... Вот, могу найти талер, на котором шлёпнули обсуждаемый предмет, нашёл их штуки три, но самый приличный для демонстрации вот этот:
Ориентация аверса к реверсу на нём почти идеальная, в верхней части есть коцка по гурту, за которую можно зацепиться.
[QUOTE]nazartst пишет: Не знаю какой Вы веры, г-н Сентябрь, только гордыня в православии это один из самых тяжких грехов, который до добра не доводит, еще раз рекомендую ее умерить. [/QUOTE] Что-то, ни разу не слышал от вас подобного в адрес вашего друга, да и в свой адрес не помешало бы перед зеркалом...
[QUOTE]nazartst пишет: Что касается Головожопа, то смещение и проворот аверс/реверс был замечен, только в отличии от этой темы это объяснялось настройкой пресса при которой и произошли такие смещения. Тем более второго такого экземпляра не существует и сравнивать просто не с чем.[/QUOTE] Это для вас не с чем сравнивать, а для меня есть, мне же картинок достаточно. Давайте эту тему замнём, и нет тут ни какой гордыни, не судите по себе. Это просто факты и не более.
А по монете - есть прекрасные изображения на КЛН-8 ( Лот №3 ) :
[QUOTE]mivele пишет: Уважаемый сентябрь вы пока не горячитесь с выводами пожалуйста, так как соосность достоверно пока не определена и без этого обвинять эксперта в ошибке кмк рановато [/QUOTE] Поясните, пожалуйста - в чём моя горячность? Мне не надо было ссылку давать? Что не так? Абсолютно спокойно обсуждаем монету. Я её обсуждал на другом форуме, мне сказали - не баклань. Я больше там не бакланю, и тут не бакланю, просто теперь понимаю - почему мне так сказали, а сказали мне так потому, что после живого просмотра монета оказалась абсолютно подлинной. И нет тут ни какого срача. Постараюсь в эту тему больше не заглядывать, дабы не раздражать тонкие натуры...
[QUOTE]nazartst пишет: [QUOTE]сентябрь пишет: Почему она умерла? Есть же специалисты по просмотру в живую, они же точно определяют подлинность, или им уже нет веры? По данной монете есть абсолютно точное заключение высококлассного специалиста, зачем её обсуждать на предмет подлинности?[/QUOTE] Умерьте свою гордыню, г-н Сентябрь, здесь и без Ваших язвительных намеков срача достаточно.[/QUOTE] Интересно, на это надо глаза закрыть что ли? Головожопа ( с чего началась вся эпопея ) вы все тоже в живую посмотрели и вынесли вердикт, а там и смещение есть и проворот аверс/реверс, и почему-то вы его не замечаете, хотя тут смещение штемпелей замечаете... Если человек один предмет определил таким образом - где гарантия, что другой предмет он не определил точно так же? К тому же, в одной из тем уже говорил, что простой просмотр в живую без сравнения с чем либо абсолютно ни чего не даёт, а в данном случае это просто подтверждение. И ругаться ни кто не собирается, я же это не выдумал специально, это зафиксированные факты и я просто их показываю. В чём вы находите посыл для срача? Я ни кого дибилом не называю, да и вообще мне это не интересно, а вот метод определения подлинности мне интересен, и многие на этот метод ссылаются как на последнюю надежду, а он ( этот метод ), как показывает практика - не работает, и гордиться тут абсолютно не чем.
Почему она умерла? Есть же специалисты по просмотру в живую, они же точно определяют подлинность, или им уже нет веры? По данной монете есть абсолютно точное заключение высококлассного специалиста, зачем её обсуждать на предмет подлинности?
Да чего её обсуждать? Надо продать её тому, кому она нравится, да и всё... и предложения вроде бы есть... А от обсуждения уже кроме ругани ни чего не будет. Единственный катализатор для дальнейшего обсуждения - демонстрация одноштемпельной монеты. Может и многого прошу, но ужасно хотелось бы посмотреть такую монету, которая из одного замеса именно с этой, и во всех деталях точно такая же. Даже как-то странно, что до шлифовки монет меньше, чем после шлифовки... точно такая же должна обязательно найтись. Хотя, каждый для себя уже давно сделал правильные выводы.
[QUOTE]Чебурашка67 пишет: [QUOTE]mivele пишет: Господа рубль ТС проходил на МиМ за 1.5 миллиона рублей, на каком именно пока не найду....
[/QUOTE]
Тема "Пинты" ( "срачная" )и "продолжение" , на ЦФН , к счастью ,кмк, не дали никуда ему "пройти" . [/QUOTE] А чё, просмотр в живую отменили уже? Вот заключение всеми уважаемого специалиста по таким просмотрам:
[QUOTE]exkursant пишет: Монеты 2 и 3 тиснуты подшлифованными штемпелями, оттуда и разница - локон укоротился. [/QUOTE] Если локон укоротился от шлифовки, то все мелкие пупырышки, подтверждающие одноштемпельность - должны были стать меньше..., а они стали больше... Интересно - почему?
[QUOTE]Бeздомный_жив пишет: то что контур украшения не совпадает, имхо игра света, ...[/QUOTE] Тогда и всё остальное - игра света. Ещё искажение фото бывает и т.д. Просто предложил расклад на просьбу ТС-а о любых высказываниях... без каких либо претензий...
По украшению - контур украшения в выделеном фрагменте не совпадает немного... да и, подобных несовпадений на данных монетах достаточно много, а признаки одноштемпельности тоже ни куда не деваются. Возникает некий парадокс, т.е., чеканка этих монет не раскладывается на последовательность, т.е., по одним элементам - одна монета чеканилась первой, а по другим - другая чеканилась первой. Такого просто не может быть при одной паре инструмента, если только - тут не две пары, но, опять же, признаки одноштемпельности достаточно наглядные.... ну и ещё, обратите внимание на монеты с ауков, они в разной степени сохранности, но при этом абсолютно одинаковые, сравните, например, цифру 8 в дате... Эта цифра на всей партии именно такая, почему на обсуждаемой монете она другая? Да и всё остальное другое, другая сила давления, другие области непрочеканов... получается, что это другая партия, ну, например, после ремонта, либо, до ремонта. Надо значит попробовать найти монету из этой другой партии...но, что-то подсказывает, что это сделать будет достаточно трудно. Хотя, почему бы и нет?
[QUOTE]id1111 пишет: Но зачем тогда такая доработка?[/QUOTE] Чисто, в плане предположения - восстановление утраченных элементов не по образцу, а, как получится... Самое интересное тут то, что две нормальные одноштемпельные монеты абсолютно одинаковые между собой... если бы ещё найти парочку таких, это бы добавило ясности...
[QUOTE]id1111 пишет: Буду весьма благодарен всем высказавшимся.[/QUOTE] Может быть такой расклад поможет: На Александре проходила, типа, одноштемпельная монета, там и гурт можно глянуть: Просто попытаемся их сравнить... аверсы: реверсы:
одноштемпельность аверсов воспринимается, например, вот по этим элементам:
одноштемпельность реверсов слабо улавливается, но всё же, она присутствует:
Ну и, непонятно происхождение вот этих различий на аверсе:
и непонятна причина происхождения вот этих различий на реверсе:
Если недостаточно для сравнения одной одноштемпельной монеты, то есть ещё такая монета с кюнкера, обратите внимание на аверсе - на букву В в первом слове, особенно на просветы и на правильность формы всей буквы... на реверсе - элемент на державе...
Не. Монету попросили продать, а она шибко красивая, ну и решил узнать - сколько стОит? Если бы не дали столько - сколько она стОит, то себе оставил бы... Если честно - не ожидал, что за такое дают такую цену...
