[QUOTE]Астефикс пишет: [QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Кстати говоря у необычных 36 и 35 года очень похожие дефекты -забитость цифр даты.[/QUOTE]Уважаемый Сибиряк ну зачем же Вы сравниваете нормальные сузунские копейки с откровенным Фуфлом 1 копейка 1835 см и 1836 см, фото которых выставили первыми в теме. Я Вам уже давно где то в теме писал что это фуфло, а Вы до сих пор никак не разобрались. Впервые это фуфло, вся погодока активно торговалась в 2011 году на почившем Молотке. Продавались в разных вариантах и в красной меди и в коррозии, и в искуственной зеленке, вообщем на любой вкус безграмотных нумизматов.[/QUOTE] Если монета окажется фуфлом, то как Вы будете готовы ответить за свои слова? :) У меня есть возможность отправить монету на экспертизу Ширяков и Ко, но вот обслуживать чью то безграмотностью выдёргиванием из бюджета лишних 15000+дорога+плюс человеку который будет заниматься этим в Мск но вот никак не интересно.. Давайте так.. отправим на экспертизу -за Ваш счёт, если фуфло-то я плачу Вам расходы +5000 руб сверху. Идёт? Как бы не я тут кричу о фуфле просто. И забавное надо сказать из поста 9 с пепегравировкой-не сильно ли сложно? :) Я так понимаю Вы за "друга" обиженного мстите (не исключено, что по его просьбе), который книжки читает :D
Цена будет соответствовать монете в коллекционном состоянии. А она похоже на коллекционные предметы сейчас складывается индивидуально.. Выставляйте вмрежим предложите и наблюдайте :)
Копейки 1835 и 36 гг. с литерами с.м. похожие на соответствующие монеты е.м., Личные наблюдения и обсуждение
[QUOTE]9525255 пишет: Знаете. Вы уж меня извините. Но. Я лучше пойду книжку почитаю. А Вы разговаривайте,пишите.... А вдруг. Из темы ушел. [/QUOTE] Пожалуйста :) Я не расстроюсь :) Только будьте осторожны с книжками - там букв ещё больше чем тут-главное не разочароться :D Я не против содержательного обсуждения - форумчанин "неш" Вам впример, у человека необязательно в авторитете должно быть "палочек натыкано", чтобы умное что-то написать, да это и лучше -нежели зайти, вуалью с плюсиками потрясти и выйти :)
[QUOTE]9525255 пишет: Как много буков. А может все проще? Использовали пуансоны от двушек? [/QUOTE]В том и дело, что если бы Вам было не лень прочитать всё, а не несколько букаф, то Вы бы увидели, что отличается исполнение гурта, сами кружки и уж пуансоны в том числе аналогичны Екатеринбургским- ещё раз прошу обратить внимание на буквы "М" - на сузунских простых копейках они другие, а на рассматриваемых монетах они точь-в-точь как на екатеринбургских-на высоких косых ножках две короткие наклонные гасты! Плюс Вы наверное пропустили тот пост где речь шла об экземпляре 1835 с перегравировкой из Е в С. Не понимаю зачем я пишу это по второму разу... Извините конечно, но может если что-то написано, то написано это не зря и как минимум это можно было бы прочитать, а желательно прочитать и подумать.. Такое впечатление, что на 30 секунд заглянули в тему-так фотки глянуть и заголовок..-и бах открытие - пуансоны другие просто привезли за несколько тыщ км-такую мелочь могли и на месте сделать и использовать :) Это естественно самое первое о чём сам подумал.. ) Просто это самый момент, когда создаётся впечатление что человек уверен в себе настолько, что можно пренебрежительно относиться ко всему вокруг считая себя умнее всех или всех других тупыми-тут кому что больше по душе..
Копейки 1835 и 36 гг. с литерами с.м. похожие на соответствующие монеты е.м., Личные наблюдения и обсуждение
Не потому ли копейки 1835 и 36 см так редки..? - С начала 1835 года в Сузуне понимали что оборудование приходит в негодность, успели отчеканить какое то небольшое количество копеек в этом 35 году (то что ясно стало о необходимости ремонта оборудования именно в начале 1835 года можно заключить из того, что небольшое количество "необычных" копеек С.М. появляется уже 1835 году, при этом известна одна с перегравировкой из Е.М. в С.М., а выпуск этих монет стал возможен лишь после необходимых предварительных бюрократических процедур..-доведение информации до Центра, согласование деталей, принятие решения, осуществление этого решения -учитывая масштабы и само свойство российской бюрократии сложно предположить что всё это можно было осуществить за месяц/два -это было бы наверное маловозмно и сейчас в век интернета и мобильной связи, а тогда и подавно), потом что-то выпустили в 36 на Екатеринбург ском МД и затем в 36 уже постепенно восстановился выпуск на Сузуне.
Копейки 1835 и 36 гг. с литерами с.м. похожие на соответствующие монеты е.м., Личные наблюдения и обсуждение
[QUOTE]неш пишет: Знаете я тоже обратил внимание (правда на 2-х копеечниках) перегравировку из ЕМ , у меня есть 2 копейки 1839СМ из ЕМ . Хотя далеко можно не ходить за фотоаппаратом и в топике стоит [/QUOTE] Спасибо Вам большое за дельный и главное содержательный комментарий! Лично для меня Ваша информация стала открытием! Прошу всех заинтересованных форумчан высказываться. Может у кого-то есть "необычные" копейки 1835/36 годов? А может есть другие года? Было бы интересно взглянуть!
Копейки 1835 и 36 гг. с литерами с.м. похожие на соответствующие монеты е.м., Личные наблюдения и обсуждение
Если говорить о "необычных" копейках см 1835 и 36 годов, то мы имеем следующее: пока "необычные" с.м.-ки известны 35 и 36 годов; встречаются эти монеты намного реже, чем и без того редкие копейки см 1835 и 36 годов, отмеченные как R1 и R соответственно; имеется "основной массив" "обычных" копеек с.м. 1835 и 36 годов; имеется фото экземпляра 1835 года С.М. с перегравировкой из Е на С. Могу предположить что комплекс этих фактов может свидетельствовать о следующем: 1) Так как "необычные" копейки очень немногочислены,имеют две даты 1835 и 1836, а так же разбавлены в основном массиве простых копеек с.м. этих годов, то смею предположить чеканку этих монет в самом конце 1835 и самом начале 1836 годов. 2) Видимо во второй половине 1835 года Сузунский МД оказался в ситуации серьёзной необходимости в технической поддержке изготовления монет копеечного номинала. 3) Следствием возникших проблем стала помощ Екатеринбургского МД и как следствие из этого -пояаление "необычных копеек" с литерами С.М. в 1835 и 1836 годах. 4) Судя по техническому исполнению "необычных копеек" техническая помощь Екатеринбурга была очень и очень глубокой, потому что по своему внешнему виду и техническим данным "необычные" коопейки по сути соответствуют екатеринбургским копейкам этого периода. 5) Период выпуска этих монет судя по встречаемости был весьма непродолжительным и скорее всего охватывал самый конец 1835 и самое начало 1836 годов. Теперь добавлю одну свою версию.. Если мы посмотрим на простые копейки с.м. 1836, 37,38,39 годов то увидим, что в техническом плане внешний вид этих монет не изменился и "помощь" Екатеринбургского МД как буд-то бы "растворилась" в будущих выпусках копеечных монет Сузунского МД- то есть выпуски копеек последующих годов и 36 года,собственно,- тоже не несут на себе какого то технически более совершенного оформления. Давайте теперь подумаем.. насколько реально было "перетащить" в Сузун с Урала довольно немалый комплект оборудования:саязанный с изготовлением медной полосы (кружки необычных копеек обладают очень ровной плоскостью без перепадов уровня поля и других прелестей присущих "кривым" кружкам Сузунского МД), изготовлением ровных и правильной формы кружков, наборов пуансонов, маточников и штемпелей (последнее доставить мягко говоря проще). Если всё же и притащили всю эту "систему" в Сузун на время ремонта основных производственных средств, то почему следующие выпуски технически так не совершенны..? можно предположить, что всё собрали и увезли обратно в Екб..НО- зимой? Слишком много сложностей, или это кажется мне одному..? По моему мнению куда более логичнее было бы предположить, что на время ремонта технологичкой цепочки, связанной с изготовлением копеек в Сузуне, монетный двор Екатеринбурга просто осуществлял чеканку монет этого номинала с литерами С.М. непродолжительное время, достаточное для ремонта. Так же косвенным аргументом в пользу данного предположения может быть и то что копейка 1836 года С М. в посте 1 с Урала.
Копейки 1835 и 36 гг. с литерами с.м. похожие на соответствующие монеты е.м., Личные наблюдения и обсуждение
Подводя итог сказанному и приведённым примерам и изображениям, можно сделать какие то выводы и предположения.. К слову, пока это весь массив информации, доступного материала и фотоматериала, который мне удалось собрать. Что касается выводов, то думаю, сейчас нет сомнений в том что в период чеканки масонской медной серии Сузунскому МД оказывалась серьёзная техническая поддержка со стороны Екатеринбургского МД. Остаётся при этом лишь предполагать о степени и "глубине" этой поддержки: отправка "посылки" с маточниками или рабочими штемпелям(скорее для варианта с 31 годом) или же отправка довольно серьёзного оборудования (если ни всей цепочки из технических инструментом для прокатки медной полосы, изготовления кружков, пуансонов с литерами и скорее всего маточников или нескольких рабочих штемпелей), возможно отправили и каких то людей.. Теперь хочу добавить свои предположения и рассуждения..
Копейки 1835 и 36 гг. с литерами с.м. похожие на соответствующие монеты е.м., Личные наблюдения и обсуждение
Вот тут Николай (минибокс) демонстрировал весьма интересный экземпляр с передатировкой 30/31 и главное перегравировкой Е.М. в с.м., что может свидельствовать о том, как и сказано в теме, об отправке оборудования в Сузун из Екб Приведу фото, Николая: Кстати, в той же теме одним из форумчан было приведено изображение копейки 1831 см, которую можно атрибутировать как новодел.. пока не знаю что можно сказать на её счёт в контексте заведённой сейчас темы-но исполнение монетного кружка пока видится даже лучше чем у аналогичных копеек е.м. для обращения -поэтому всё же пока можно сделать вывод о её новодельности, хотя ..всё может быть..
Копейки 1835 и 36 гг. с литерами с.м. похожие на соответствующие монеты е.м., Личные наблюдения и обсуждение
Идём далее.. Немного пошарив по Монетному двору обнаружил вот такой экземпляр 1835 года из "необычных см" , но как мне видится необычено и то, что под буквой "С" просматривается перегравировка из "Е".
Фото взято с ресурса Монетный двор - ссылка выше
Копейки 1835 и 36 гг. с литерами с.м. похожие на соответствующие монеты е.м., Личные наблюдения и обсуждение
вот так выглядит обычная копейка 1836 см. Фото привожу с ресурса Монетный двор-ссылка на изображение выше. А вот лучшая из тех же простых копеек, попадавшихся мне живьём.. к слрву -монета в жизни действительно очень редко встречается:
Я какое-то время думал что же в этих необычных копейках мне напоминает.. И понял, что напоминают они обычные екатеринбургские копейки этих годов. А именно технически и стилистически.. Во первых на лицо одно и то же изготовление монетного кружка-а как итог -одни гурты. Во вторых, обратите внимание на характерную букву "М" в обозначении мондвора- у сузунских крпеек "М" другая, а вот на "екатеринбурженках" -литера "М" аналогичная необычным сузунским копейкам. В третьих очень хорошая ровная круглая форма кружка-вытекает из первой особенности. Приведу примеры копеек Екатеринбурга, которые скачпл из сити в открытом доступе. Также схожести "необычных копеек см" 1835/36 с копейками ем тех же годов можно обнаружить как мне кажется и в аверсах
Копейки 1835 и 36 гг. с литерами с.м. похожие на соответствующие монеты е.м., Личные наблюдения и обсуждение
Вот такая разница.. Реверс 37 фотографировать не стал.. там ничего особенного -всё как в обычной копейке см А вот тонкий и относительно ровный кружок 1832, но всё равно не то.. -гурты разные.
Копейки 1835 и 36 гг. с литерами с.м. похожие на соответствующие монеты е.м., Личные наблюдения и обсуждение
Уважаемые форумчане, приветствую! Хотел бы поделиться личными наблюдениями по поводу монет номиналом 1 копейка 1835 и 36 годов с необычным оформлением обозначения монетного двора литерами "С.М." и весьма бросающимися в глаза иными техническими данными этих монет. Началось всё с того, что не так давно мне попалась 1 копейка 1836 года С.М. (именно большими буквами)- нужна была масонская сузунская копеечка для завершения "неземляной) подборки по масонским номиналам (в коллекции уже есть, но как-то сама собой собралась дубликатная подборка). Получил её в руки-смотрю что-то в ней необычное.. да что там.. -почти всё не такое(!): необычно большая буква "С", буква "М" тоже больше сем обычно и иного исполненения, довольно хорошая центровка (в принципе итна Сузуне иногда чеканили некриво -но редко :) ), удивила форма -точнее техническое исполнение почти идеальной круглой фррмы кружка. При этом гурт монеты ровненький без характерных желобков идущих по гурту, свидельствующих о воздействии характерного вырезного инструмента. Привожу фото самой монеты.. Далее приведу фото в сравнении с копейкой 1837 см с очень хорошим и ровной формы кружком, но когда смотришь на гурт -разница небо и земля. Фото: гурт:
Фото нужны "реальные" а не в засвеченном состоянии и когда от заката ослепнуть можно.. ) Ясно дело красиво выходит.. но оцениваем монету а не фото ) Сфотайте монету днюм под прямым углом нормально)
[QUOTE]MS 77 пишет: [QUOTE]Сибиряк дремучий пишет: Думаю- по-более...[/QUOTE]Так не думаю! Даже менее. Или Вы про хотелку?[/QUOTE] Да наверное про всё.. :) И про "хотелку" и про "искалку".. -последнюю можно сломать пока найдёшь.. У меня есть оч. хорошая, но эта лучше, наверное это тот случай когда суть в мелочах ..ну по моему мнению. Удачи в продаже :)
Владимир, интересная тема! Видимо, истоки этого явления нужно искать отчасти как сказано выше в соотношении курса обмена монеты на "бумагу", но так же предположу эмиссия производилась по соображениям рациональности: скорее всего покупательская способность мелкой меди была низка и хватало 1 копейки для того чтобы "обслуживать " тогдашние самые низкие цены. Неплохо было бы узнать сколько стоили какие то мелкие товары в 1831-39 гг. Тогда можно было бы сделать более смелые выводы. :)
[QUOTE](A.P) пишет: Это уже всем давно известный феномен. Переделанные штемпеля. [/QUOTE] Точнее маточник. Штемпель слишком расходный материал, чтобы так заморачиваться ;)
Спасибо за мнение, грейдил монету е сам.. Тогда ещё насколько мне известно действующего сервиса как у нас на Форуме не было. В целом я с Вами согласен во всём.. Конечно не хочу махать шашкой после боя, но не для кого не секрет, что в том числе благодаря увеличившемуся потоку монет из России NGC загружена, озвучу далеко не мной придуманное мнение о том, что грейды там занижают, чтобы и справляться с потоком работы и не ударить лицом в грязь -типа ну вот мы такие уж консервативные -да..-да.. :) Поэтому.. не знаю что сказать.. тамошние спецы безусловно повидали больше моего, но как-то ровнять по грейду эту монету и любую другую в этом же грейде.. -я не знаю.. я поздний биллрн подсобрал плотненько.. была возможность повыбирать из большого клада, имею в коллекции монеты одного и того же года -как я сам их называю матовые и глянцевые-видимо по разному состоянию штемпелей. Но не одна глянцевая на эту не походит.. У меня есть глянцевая пятнашка этого года - монета оч. красивая но поле и рельеф у них однотонный -хоть и горит она как звёздочка, но разница с этой всё равно велика. Интересен тот факт что монеты эти были все вместе -то есть на лицо то что скорее всего "партия" была одна, но если партия одна почему такие различия..? не ясно.. Представьте кучи биллона и она легко отличима.. это удивило, т.к. специально её не выберешь.. можно только отличить по бросающемуся в глаза разительному отличию. Записал видео для сравнения с этой пятнашкой, позде выложу. В коробке через пластик всё же сложно фотать и передавать реальную красоту предмета-пласти есть пластик.. А по цене, конечно хотелось бы оправдать грейдинг и чтобы как-то оценили и саму монету. Как бы то ни было их немного таких я думаю поэтому по настоящему фанату билона она приглянётся думаю когда нибудь ))
Господа, прошу дать оценку монете. Имеется дефект чекана, частый для этих номиналов - по центру кружка, нечёткие буква ять и св. Георгий. Тем не менее на мой взгляд монета коллекционная. Кто что думает? Фото:
