Похоже на изображение головы или скорее герба в виде щита, справа что-то на корону похожее. Стилистика такая, кажется, характрна для средневековой Европы, что-то подобное можно увидеть на монетах Англии, Испании, Польши, немецких замель. Может весовая гирька?
Монеты чеканенные тем штемпелем известны лишь, как новоделы (я про штемпель, как у Хессельгессера-Дъяков №359-361). Как доказали , что последние являются новоделами см. ст. Узденникова (по гурту, весу, фактуре, сохрану...).
Отвечу за него (в качестве заместителя :wink: ). Гурты у новоделов могли быть любыми, (впрочем, как и вес), это зависило от заказчика. Часто встречаются с неописанными гуртами. Шнуровидный появился при Екатерине 2. Видимо, это является одним из главных доказательств (помимо штемпеля) что это новодел. Хотя, мне кажется, что всё как-то подозрительно слишком просто по этой монете.
Тоже думал сначала. Судя по штемпелю, то она отчеканена тем же, что и экземпляр Хессельгессера. Может этим же штемпелем до этого чеканили и подлинники? По фактуре на новодел не похожа. Облачные в люксе не так уж редко бывают. Не знаю даже.
Помахать карточкой за тебя могу (крикну твою максимальную ставку для ускорения торгов, вот и все дела :mrgreen: ) Ты смотрю губы раскатал насчёт 32 номера (ка кой тебе?- монета неполноценная, - там ведь от Дасье лишь один орёл :wink: ). Может ты ещё хочешь облачную копейку по старту взять?
Я очень огорчен и это плохо для вас :evil:[/quote]
Ох уж мне эти коллекционеры! :? Нашёл из-за чего расстраиваться (я про 20 к.): банальной, неинтересной, монеты 19 в ! Тоже мне. Ты лучше на сайт Гелоса зайди и посмотри, что у них будет под 1 номеромъ или хотя бы 3!
Чеканили их, значит, по инициативе Меньшикова. Официально проба была 42, но на практике доходила и до 18. Для придания серебряного цвета в сплав добавляли мышьяк. Вот так- то. - Попробуешь на зуб и того...
[quote="Мракобес"]Вопрос такой обманывали ли вы когда нибудь ваших коллег нумизматов,ли просто покупателей.То есть продавали фуфло,выдавали дешовые монеты за дорогие и т.д.[/quote]
Считаю вопрос некорректным, невозможным и недопустимым. Именно поэтому отвечу на него честно. Обманывал. Врал. Лицемерил. И коллег и покупателей. Всегда завышаю состояние монет и стоимость. Стараюсь делать фотографии на кот. не видно дефектов. Выдаю простые года за редкие. Умалчиваю о том, если есть реставрация на монете. Искусственную патину выдаю за настоящую. При сделке могу обсчитать, если не получается делаю вид, что запутался. Фуфлом не торгую, но лишь из за страха. Труслив. Хотя сомнительные монеты продавал не раз. Про коллег-продавцов люблю говорить гадости (всегда за спиной,- так же из-за страха), пускаю сплетни. Особенно подло обхожусь с теми из них, которые доверяют больше всего и считают меня за порядочного человека. С монетами обхожусь так же скверно как с людьми: умышленно царапаю комиссионные, тру, кидаю на пол и прочее. В нумизматике ни черта не смылю. Без конросовского каталога я на самом деле полный ноль (кстати, кроме него и украденного в библиотеке 1-ого издания Узденникова я ничего из литературы в руках не держал), но делаю вид, что что-то знаю, разбираюсь, интересуюсь, собираю коллекцию. Хотя за хорошие деньги, готов продать, что угодно. Жаден, глуп, бездарен, ленив, труслив, завистлив, прожорлив. Особенно изощрённо проявляю свою корысть и комплексы на начинающих собирателях. Ели кого-то не обману в первый раз, то лишь по той причине, чтобы войти в доверие, и после сорвать куш покрупнее. Характер скверный, не женат. :?
Края у плат немного дугообразные, что является результатом деформации от удара штемпеля в угловую часть. Если бы вырубка была после, то такого быть не должно (если, конечно, не ухитриться сделать такую форму инструмента, что технологически тоже не просто). Да и слепок увеличить не так просто, чтобы это после не было заметно на плате. Относительно того, что орлы и надпись немного как бы расплывчатые, то посмотрите у Князя, Дъякова и Брекке (особенно №48 похож). Там тоже детали не чёткие какие-то . Хотя может ваша теория и верна, на литьё и вправду похоже (особенно центральный штамп), но уж очень мудрёная получаестся. Предмет явно вырублен, патина родная.
[quote="ssk"]Александр (не Басок), Вы с Ширяковым сами говорили по этому экземпляру, или Вам человек, который ее Вам продал, рассказал то, что ему рассказал Ширяков? Зачем в конце 18 века это нужно было подделывать? Какая есть книжная информация по существованию таких подделок 18 века или это один дядя сказал другому, а тот передал третьему?[/quote] Да, у И.В. про этот экземпляр я тоже спрашивал. Книжную информацию сам ищу.
Если такой умный, сходили бы к Ширякову и с ним бы поспорили. И на счёт литья и времени и места изготовления. В Гиме, как известно, коллекция старых подделок имеется. Заодно и что такое вырубка и травление узнали бы. Вместо того чтобы хамить и хаить чужие вещи лучше бы сами что-нибудь показали интересное. Или продали бы. Как говорится, болтать каждый горазд. P.S. Насчёт соболезнований. –Примите в таком случае и мои. Если вы ко своим годам дошли до того что сидите на подобных сайтах и занимаетесь тем, что пишите такие длинные письма...
Ну типа это подделка конца 18 в. Вещь, как мне сказали, где-то даже оисана. Продавец (чел известный в "медном мире" -АФ) носил к Ширякову И.В. Оказалось, что в Гиме хранится точно такой же экземпляр. Изготовляли их в Казани. Вес, размер, в.т.ч. размер клейм как у подлинника. Предмет не литой (видны следы вырубки) , просто, видимо, протравлённый и слегка потёртый для убедительности. Обошёлся в 300$.
книги и статьи по монетам до безмонетного периода, обсуждение
Да, уж рынок чешуи к сожалению (или счастью) ещё не раскручен в России. Зайдите хотя бы на молоток и всё ясно станет. Кроме пары нормальных монет (да и те у меня) всё остальное рядовые вещи в посредственной сохранности по 5-10 баксов в среднем. Про аукционы я вообще молчу. Даже на западе чешую нашу продают на аукционах по империи (обычно это первые лоты)! Позор, короче.
книги и статьи по монетам до безмонетного периода, обсуждение
Специалисты есть. В Москве, в Киеве. Многие серьёзные чешуисты разбираются в этой теме. Из экспертов лучше всех считается, конечно, Сотникова (Эрмитаж). Она их много через свои руки пропустила. Что касаемо цен, то предложений продажи на рынке пока нет по ним. Бывают на западных аукционах (Горном, Маркове), но это подделки (самый яркий пример на Горном №149). Думаю в плохом состоянии около 10000 стоят, в хорошем не менее 15000. - Это если про самые простые типы Владимира. По другим проходов за последние годы не было вообще. Но дело в том, что пока никто не продаёт, а только языком чешат.
Вот приобрёл на днях редкий экземпляр в своё собрание. Размер 6,3 на 6,3, вес тоже в норме. И.В. сказал, что в собрании Гима есть точно такой же экземпляр.
книги и статьи по монетам до безмонетного периода, обсуждение
По 5000 по 7000 их нет даже в плохом состоянии, за 15000 хорошую теперь тоже вряд ли купите. Спрос на них огромный, а монет нет, зато баек полно, что мол до 10000 их достать можно подлинные. На сегодняшний день известно не более 400 монет, абсолютное большинство в музейных собраниях.
книги и статьи по монетам до безмонетного периода, обсуждение
Знаю одного чела, он в брянской области ищет. Нашёл серебренник в том году, - 1-ый раз в жизнии, сломал его случайно на 3 части (монета довольно хрупкая), после склеил и в Москве продал раз в 5 дешевле реальной стоимости.
[quote="Мракобес"]Тема интеренейшая, жаль что монеты не встречаются...кроме тмутараканских подражаний. Как известно монеты эти изредка находят,так что лично у меня запланирована экспедиция за этими монетами.[/quote]
Есть книга Сотниковой и Спасского по этой теме "1000 летие древнейших монет России". Кое что Спасский в "Рус. мон. системе писал", есть книга Орешникова по этой теме 1936 г. "Ден. знаки домонгольской Руси"- но там не мало ошибок. Статьи так же ищите. Тема интеренейшая, жаль что монеты не встречаются...кроме тмутараканских подражаний.
Не, у меня более новая информация. В[color=red]**** [/color]М[color=red]****[/color] часа в 3 дня звонил при мне кому-то, после сказал, что ИВ бумаг не даёт.
Был тут на таганке вчера, говорят, что Ширяков И. В. уже не даёт заключения. Сейчас многим музеям запретили. Слышал по ТВ, что согласно новой реформе, которая произойдёт в течение 1 года, заключения эксперты смогут давать только от своего имени, при этом они должны будут нести материальную ответственность за свои ошибки (видимо, будут страховать как-то риски). Эксперты пройдут квалификацию, им дадут разрешения, а так же за отдельную плату они получат возможность иметь доступ к музейным фондам.
А я и не говорил, что это одна и та же монета, ты сам начал. Я сказал, что, мол, ушла в Праге, чуть в лучшем состоянии... читать надо было внимательнее, см. выше. А что за рублёвик 1726 г. за 750000? Скинь ссылку пожалуйста.
