Есть у меня экземпляр. Каталог-ценник, не претендует на глубину и всеобъемлимость, это именно каталог-ценник, типа конросовского, но удобнее и самое важное, цены гораздо больше приближены к рынку. Неплохая книжка для оперативного пользования. Кстати кому не хватит, обращайтесь. Поспособствую.))
"Вензель" - анонсы интернет аукциона, Специальная тема только для объявлений интернет-аукциона
Чебурашка67, Вот, это то, что я называю "конструктивная критика"! :lol: Попробуйте у себя в голове сформулировать, что такое "разгон лотов", что такое "минимальная цена продажи", или "резервная цена". И чем одно, отличается от другого. По поводу копий с других сайтов, в чём копия заключается для вас? Как Ефимок схож с Волмаром, как Вензель может быть копией и того, и другого? Таблички с лотами в основе сайта? В этом копия? :lol: У "Вензеля" уникальный дизайн, функционал схож со многими интернет-аукционами, но это не копирование, это минимальный набор функций интернет-аукциона.
Я считаю это сближение - трагической ошибкой. Россией попользовались, более того, Россия заплатила непомерную цену. А потом была предана "союзниками". А история про предательство русского корпуса, который был переправлен на территорию Франции и воевал с немцами непосредственно вместо французов, а потом был этими самыми французами просто предан, вообще вызывает возмущение до сих пор. К огромному сожалению, в советской истории это не освещалось. А люди должны знать. Чтобы иметь представление о цене всех "сближений", "налаживанию отношений и сотрудничества" и истинному отношению к Россие и русским, многому, многому другому. Нельзя обманываться, нельзя допустить чего-то подобного в будущем.
Маршал Фош писал: "Если Франция и не была стерта с карты Европы, то в первую очередь благодаря мужеству Русских солдат".
Франция отплатила своим спасителям тем, что несколько тысяч русских [b]безоружных[/b] солдат были убиты французами, а десятки тысяч были согнаны в лагеря и тюрьмы. Вот это союзники!))
belarus, разновидность не описана. По предоставленным изображениям, нам не рассмотреть, было там что, или нет. Вы, может не видите что-то, может очень хотите увидеть полное отсутствие следов, и по этому не видите, может быть квалификации не хватает, может не сталкивались с "доработкой" (удаление букв)не чистыми на руку людьми.. Нам не известно это. Пока, это монета только для вас без последней буквы. Таковы реалии. Чтобы убедить остальных, надо или экспертизу, авторитетную, вызывающую доверие, или собственными силами и средствами докажите. Тут изображение должно быть высшего класса, не только под макросъёмкой под разными углами, но возможно даже через микроскоп. Бремя доказывания, лежит на вас, потому, что вы утверждаете, что утверждаете. Вот так.))
[quote="Если Бы"]Вот мой КД,кажется тоже ничего особенного,но в своё время купил евро за 70 и счастлив до сих пор! А то,что лучше этого видел,вызывает даже отторжение из-за боязни фальшивости [/quote] У вас швед. Если вы его за 70 долларов купили - вам страшно повезло!))
[quote="Alex Dubovsky"] Думаю , "плохие люди" - самое ему место .. Что думаете ?[/quote] Однозначно. Заслужил. Тем более, что он там был. Его темы с предложениями по оптовой продаже фуфла там были. К сожалению их размещали перед переездом сайта. Они слетели после переезда. Их там нет сейчас. Надо прописать. Тут целый букет! Пожалуй прям эту тему и перенести. Только название отредактировать, чтобы понятно было о ком речь.
[quote="exkursant"]Прелестный пятак. И буквы по канону: что ,,К.,, , что ,,П,, и ,,О,, и семёрка. Крутите на верх и сравнивайте ( это тем кому интересно).[/quote] На многих пятаках буквы разными пуансонами набиты. У меня несколько с одинаковыми буквами, несколько с разными. Буквы не показатель.
В подлинности пятака, я не сомневаюсь. На счёт точек - вот картинка. Здесь тоже из точек крест державы. Только центральная побольше, остальные поменьше. Считаю, что каждый мастер сам автор "дизайна" малых элементов. Над малыми коронами, многие не ставили вообще ничего, на многих экземплярах проставлены точечки, как на вашем и на моём, иногда пытались какое-то подобие крестика сделать. Кресты на державе, набивались отдельно. Контроль за чеканкой был конечно серьёзный, но он не относился к элементам декора, он относился к качественным и колличественным характеристикам выпускаемых пятаков и к определённым элементам, которые должны были свидетельствовать о подлинности. Крестики к этим элементам не относились.
В крестовых пятаках описаны только основные разновидности и варианты. Поштемпельно их никто не описывал. Это титанический труд, ввиду огромного колличества отчеканенных монет. Пятак ваш, я думаю гос. выпуска. Кресты нанесённые точками, ну вот так резчик их нанёс.)) Скорее всего на маточник наносились только основные элементы, а мелкие элементы, скорее всего набивались мастером прямо на штемпель. Из-за этого и такое большое разнообразие. Не оказалось пуансона в виде чёрточки, или крестика, был точечный. Так и нанёс мастер, причин напридумывать можно много. Может мастер решил, что "не входят крестики" по размеру. Сделал так, как на его взгляд было лучше.
Не стоит выводить соответствие нынешних цен, с ценами по Ильину. Для разных монет, разного сохрана, 1 рубль по Ильину, может быть равен и 30$, и 1000$. Оценка Ильина говорит лишь о встречаемости этой монеты самим Ильиным. Привязка 1 рубля по Ильину, к конкретным цифрам в долларах, или евро - некорректна.
Если бы не взрыхлёное поле аверса, можно было бы про красную медь рассуждать. Красная медь, подразумевает естественный штемпельный блеск. Поле аверса стало таким не в результате воздействия штемпеля, а гораздо позже, пока в земле лежала, коррозия началась. Естественный штемпельный блеск, сохраниться на нём не мог. Соответственно блеск - наведён, цвет - наведён.
Жидкости для мытья монет Лейхтурм. Если в ней помыть пяток монеток, оставить на месяц, потом опять в ней, что-нибудь помыть. Замечательный, не стираемый жёлтый налёт остаётся.)) Это как вариант "обработки".
[quote="coinrus"] Похоже Вы с cleaner оба в школе двоечниками были. Считаете в градусах Кельвина, а полученный результат забываете перевести в градусы Цельсия. :lol: :lol: :lol:[/quote] Металлурги суровые дядьки. Им не до тонкостей этих. Дай только в книжках пыльных поковыряться. :wink:
bklad, вроде всё обсудили, разложили, вы, вроде всё поняли, и всё равно, опять! Если бы вы продавали копии МОНЕТНОГО двора, как на конросе, к вам бы вопросов не возникло. Или для вас разницы нет? Или "рога" (С) признать не позволяют?
[quote="Mezmat"] Спасибо за положительное мнение о нашем аукционе "Мезмат". Стараемся работать как положено. "Межмат", как указано в цитируемом сообщении - видимо, вкралась опечатка, правильное название - "Мезмат". .[/quote] Да, конечно. Мезмат. Исправился.))
[quote="монархист"]На СПб аукционе от картоведа. Ничего не хочу сказать -люди там опытные и хорошие. Но на новом аукционе № 49
в разделе медные монеты России до 1917 !!! года целая группа фуфла.И при этом люди на аукцион рядовые подлинные монетки Павла например не берут. Т.Е. берем не все. Но фуфло берем. Не понимаю :evil:[/quote] Ну это вообще безобразие! Как так можно, если хочешь иметь репутацию, имидж пристойный, не понимаю! Неужели устроители гонясь за копеечной прибылью, не понимают, что коллекционеры, чуть выше уровнем, считают подобную торговлю грязью, а такие сайты называют "говносайт", или "дерьмосайт". Это уже устойчивые выражения в среде очень многих коллекционеров! Ну что же вы сами то, со своими же проектами творите?!
[quote="earthman"] Тогда укажите именно эти аукционы... можно и в личку. Премного благодарен.[/quote] Это не рекламная ветка, но напишу. Из старых - Ефимок, Мезмат, Старец, из новых - Вензель.
получается, что фуфло проскакиевает на всех еженедельных аукционах. даже если по "техническим" причинам не указали благородно "копия", то потом разбирайся и возвращай свои денежки (в случае приобретения)..ИМХО тогда откуда же доверие будет ко всем таким аукционам.. [/quote] Нет не все. И ранее было совсем не много аукционов, которые пускали в продажу подделки. Потом, почему-то их стало становиться всё больше, фуфло стало выставляться не от случая к случаю, а регулярно. Вот именно по этому мы и подняли эту тему. Надо смотреть на более сознательных, на тех, кто не допускает на рынок фуфло. Такие аукционы и были и есть. Надеюсь их будет всё больше.
Серёг, ты не утрируй. Чужую вещь никто не вправе ломать, не заплатив за неё. Но вот уж если определил и определил уверенно, что это фуфел, то в дальнейшую продажу, думаю из вышеотписавшихся, никто не пускал. Потом описанный тобой вариант, лично мне понятен, я не думаю, что вы осознанно ставите заведомо фуфельные монеты, а про все технические трудности, связанные с удалением уже вбитого лота, я знаю. Принятый по ошибке, но в последствии выявленный и указанный фуфел, мне понятен. Не вы одни выявляете фуфела. Но другие, всё-таки их снимают с торгов. Даже уже когда торги начались. Многие западные аукционы пропускают на первоначальном этапе фуфела, но сомнительный лоты ими снимаются!
У вас большой и сильный аукцион, проходят редкие и ценные монеты и на этом фоне оставлять фуфло в продаже - не серьёзно.
А уж когда аукциончики изначально зная, что это муляжи, фуфела и т.д., берут их к продаже, вот такие, вообще должны вымереть.
Считаю, что все нумизматы и уж тем более профессиональные продавцы, должны всеми силами бороться за чистоту русской нумизматики. Надо думать о том, что останется после нас. Посмотрите на Китай. Сейчас даже спецы уже не знают, что там подделка, а что оригинальная монета. Более того, объём самоделок в разы превышает объём подлинных монет. Мы этого хотим? Если не бороться с распространением копий-фуфляшек, мы лет через 100 повторим китайский вариант. Очень этого не хочется.
Ну, если у Ширякова по ней вопросов не возникло, то подождите с продажей до осени, сейчас "мёртвый сезон", да на аукцион какой отдайте. Монета не частая всё-таки.))
Трудно сказать, но третья похожа на настоящую. Из ваших 3, первая напрягает, вторая видится подлинной, третья сильно "поедена" и безжалостно помыта, это мешает определиться по ней.
[quote="Метелица Олег"]на момент выкапывания из земли, она выглядела так:[/quote] Сейчас чего только в земле не находят и чего только туда не кидают.)) Думаю по первой монете без экспертного заключения не обойтись.
[quote="Метелица Олег"]подобно показанной вами, тоже есть экземпляр, правда тертенький по орлу но как вы говорите без сомнений[/quote] Да, эта пожалуй настоящая.))
[quote="Метелица Олег"]без вопросов, пожалуйста снимки! а чем напрягает то?[/quote] Напрягает не естественно двоящимся аверсом, не естественными следами 10ки на реверсе и конечно буквой К НА венке.
Вот проход прошлого месяца. Но на той монете почти нет следов гривенника. Зато та, безусловно подлинная, а ваша несколько напрягает. Картинки дайте лучше, если можете.
Если Бы, нет, для меня ничего не поменяется. По этому предмету. Я убеждён, что это современная подделка, скорее всего отчеканенная на подлинной монете, с подлинным гуртом. Т.е. заготовкой для фуфла послужила подлинная малоценная монета большего диаметра, с настоящим гуртом. Про отклонения в соостности, я писал выше. На крестовых пятаках отклонения бывают, но не большие. От 5 до 15 градусов. Года 2 назад мы уже проводили тут исследование, поищите в темах. Отклонение в 90 градусов, это нонсенс! Выпуск этих пятаков был под строжайшим контролем! Соосность это заранее спланированная мера защиты, разработанная ещё на стадии проекта, ДО самого выпуска пятаков. exkursant, ВСЕ мон. дворовские пятаки имеющие монетную, а не медальную соостность, отличны от своих собратьев. Они ВСЕ чеканились с изменённым расположением даты. Дата на них чеканилась сверху вниз. И это тоже была мера защиты от фальшивомонетчиков. Все эти меры разрабатывала Бергколлегия, ДО выпуска этих монет.
exkursant, тему свою заведите и там интересующий вас вопрос задайте. Ваши сообщения к теме топик стартера и его вопросу, как-то не соотносятся. Про свои определения прочитайте в своём предыдущем посте.
[quote="Если Бы"]Да понимаете ли,во-первых,ничего раритетного я не вижу ,во-вторых,если бы мне приспичило что-то купить,я бы тут ничьих мнений не слушал бы.А в третьих,к чему вообще тогда споры,ТимВик,если "всё решается деньгами"7Ваша позиция,с одной стороны.претендует на доказательства,с другой,Вы предлагаете практически все обсуждения отменить.И покупать то,что никто и не предлагал к продаже.Я могу,естественно,ошибаться.[/quote] Ничего раритетного? Я же писал выше, что крестовиков до сих пор с поворотом реверса на 90 градусов не находилось, крестовиков такого формата, не смотря на двойной удар, тоже не находилось. Если вы считаете эту монету подлинной, то это настоящий РАРИТЕТ! По поводу обсуждений, я видимо сам для себя что-то пишу, или мне только кажется, что я что-то пишу. Видимо мои посты не отображаются. Просто я думал, что свою точку зрения, я описал и мысли свои выложил, но если вы говорите, что я против обсуждения, значит я ничего не написал.
exkursant, голубчик, вы тут человек новый, пока ничего толкового от вас, я не видел. Но почему-то вы считаете возможным давать кому-то определения, ведёте себя достаточно надменно и агрессивно. Говорите о чём угодно, кроме того, что обсуждается в теме. Эдак вы сам с собой тут говорить будете. Не нравятся мнения отличные от вашего, или даже не от вашего, потому как мнения этого нет, не написано, отличные от ваших ожиданий? Ну жизнь такая, не все и не всегда и впредь, будут разделять ваш взгляд на некоторые вещи. Привыкайте.
