По картинке, есть сомнения в подлинности.

Многие не понимают порядка наследования после Петра, многие не знают о двух линиях царствующего дома.
Итак, в России было 2 порядка престолонаследия, по завещанию и соборное избрание. Пётр отменил оба, установил передачу власти по прямому указанию императора.
Но умирая, своего приемника-приемницу не назначил!
В минуту его смерти царствовавший дом распадался на две линии — императорскую и царскую: первая шла от императора Петра, вторая от его старшего брата, царя Ивана. От Петра I престол перешел к его вдове императрице Екатерине I, от нее ко внуку преобразователя Петру II, от него к племяннице Петра I, дочери царя Ивана Анне, герцогине курляндской, от нее к ребенку Ивану Антоновичу, сыну ее племянницы Анны Леопольдовны брауншвейгской, дочери Екатерины Ивановны, герцогини мекленбургской, родной сестры Анны Ивановны, от низложенного ребенка Ивана к дочери Петра I Елизавете, от нее к ее племяннику, сыну другой дочери Петра I, герцогини голштинской Анны, к Петру III, которого низложила его жена Екатерина II. Никогда в нашей стране, да, кажется, и ни в каком другом государстве, верховная власть не переходила по такой ломаной линии.
Иоанн был представителем второй линии, идущей от брата Петра. Елизавета - дочь Петра, представительница его линии.

[QUOTE]ak4242 пишет:
двойной удар однако  [/QUOTE]
Здесь нет никакого двойного удара.
Это перечекан с рубля Иоанна Антоновича.
Перечекан красивый.
За предложенные выше 30 тысяч рублей, можно купить правую, или левую половину этой монеты.

Интересная манера обращаться к людям за помощью.
"Раз вы здесь такие умные".
Раз вы такой вежливый, спрашивайте консультаций у своих друзей.

Ваши друзья вам скинули то, что им не надо.
Проще говоря мусор. Обе эти монетки не настоящие.
Это фуфляшки.

Странная у вас монета.

Мне рубль нравится, ничего подозрительного я не вижу.
Незначительные различия, показанные exkursant-ом, это следствие подновления штемпеля.
Три монеты показанные им, все биты одним штемпелем  на разных стадиях своей жизни.)
Незначительные различия в некоторых элементах, вполне нормальное явление.

Очень много написали! Буду читать позже, сначала выскажу своё отношение.
Идеальных каталогов нет, думаю с этим спорить никто не будет.
Очень много притензий можно предъявить и к популярнейшему каталогу Биткина, и к каталогам Юсупова, Дьякова,
Узденикова, Брекке, Северина, к работе Казакова по монетам Николая II, Петрунина, к первым работам Адриянова.
Каталоги устаревают, практически во всех есть ошибки, отсутствуют какие-либо разновидности и даже типы.
Но зачастую, отсутствующую информацию в одном из них, можно найти в другом.
Причём первый может быть более популярен, чем другой. Каталоги во многом дополняют, восполняют пробелы друг друга.
Интересы у коллекционеров различны. Кому-то вполне достаточно каталога Узденикова, кто-то углубляется в конкретную тему
и ему необходимы иные каталоги, детально её осещающие. Степень углублённости тоже различна.
Кому-то достаточно освещения основных типов, кто-то не остановится, пока не соберёт все разновидности в узкой теме
и сам ещё десяток не откроет. У меня пока нет нового каталога Ярослава, но при возможности, я его куплю.
Станет ли он популярен, как всеобъемлющий каталог, не знаю, но то, что некоторые темы в нём разобраны по разновидностям
наиболее полно, я не сомневаюсь.

Да что же такое-то! Ну почему 1777?
Теперь мне свой рублик 1777 в люстре и не продать никому!(( :evil:

AU50, это общепризнанный VF+.
Монета и есть VF+, или [B]почти отличная[/B], это по русски.

Коран, правильно, что ник свой взял.
Ещё на заре СМ мы тут про ник "Фуфлодел" разговаривали.)
Отталкивающий он.
Таксист, Коран многолетний пользователь многих нумизматических форумов.
Я например тоже не всегда с ним согласен по подлинности каких-то предметов.
Но с ним интересно дискутировать.)
Не горячитесь короче.)

Ну не буду вам ваши эротические фантазии портить))
Вот только картинку повешу, чтобы было понятно, о чём я говорил.

Ещё

Конечный продукт)

ещё.

ещё

Вот формы

Не знаю точно для чего сии изделия.
Может муляжи для коллекционеров малообеспеченных, но что-то декоративно-прикладное, а не фальшаки.
Вот материал

Показывал находки, о которых я писал, поисковик  Nikma.
Вот его слова:
"Найдно на месте старой деревни, вблизи была большая ярмарка."
Вот это, на мой взгляд важно.
Изготавливали в [B]деревне[/B], [B]рядом большая ярмарка[/B], то есть поделки были популярны у заезжих-приезжих коммерсантов-посетителей.
Для них и делали. Делали копии монет [B]разных эпох[/B], многие из которых не были уже в ходу. Делали из [B]олова[/B].
Олово спутать с монетным металом нельзя. Никого обмануть нельзя. Плюс изготавливались монеты, [B]вышедшие из обращения[/B].
Это всё как раз и говорит о том, что это не фальшаки, а сувениры. Изготавливались отливки монет разного размера. От крупных, до размера 20ти копеек.
Это наводит на мысли о монисто.

Я имею ввиду монисто. Манисто для бедных, но модных.
Написал же, что показывали отливки от рублей, до билона.

Это не подделки для обращения.
В конце 19 века-начале 20, довольно широко было распространено изготовление оловянных имитаций под старые монеты.
Эти оловянные отливки использовались в украшениях для бедных.
Около месяца назад, показывали такие отливки. Поисковики нашли. И отливки монет, от рублей Петра, до 20 копеечников 187х годов.
Там же нашли и сами формы для этих отливок.

Никто не думал, что то, что дальше, это плечо, а то, что ближе - щиток на груди?
Вам приятнее грудь царицы представить?))

У настоящих монет, использовавшихся как украшение, как правило имеются сильные потёртости и сглаженный "облизанный" рельеф.
На этой такого нет. Делаю вывод - как украшение это не использовалось.
Не коцки должны быть на украшении, а зализанный, затёртый рельеф, причём зализанный он по особенному.
У ушка - меньше, с середины и до нижнего края - больше.

SERGEI666, выше ответ уже есть.
Есть желание купить - делаем ставки.
На странные вопросы и желчные выпады отвечать желания нет.
Когда написано МПЦ проставлена в открытую, что же это может значить?

SERGEI666, требуется расшифровка для МПЦ?
Специально для тебя это МИНИМАЛЬНАЯ ПРОДАЖНАЯ ЦЕНА.
Есть желание купить? - Делай ставки.

Господа единомышленники, поздравляю вас с наступающим Новым Годом!
Желаю всего, всего самого хорошего!

Пример чего? Низких МПЦ? Открытых МПЦ? Блиц цен у нас нет.
Вот на текущем открытая МПЦ
http://www.venzel.su/auction/lots/1/7/4888.html?auc=34
Вот пробитые низкие МПЦ. Ниже рынка на 30-50%
http://www.venzel.su/auction/lots/1/19/4959.html?auc=34
http://www.venzel.su/auction/lots/1/18/4955.html?auc=34

[quote="Kotay"]На данный момент что на Вашем Вензеле, что на Старце подавляющее количество ставок [b]резерв[/b]! Это хорошо?[/quote]
Я не смотрю Старец.
За Вензель скажу - хорошо.
Это значит, что вас никто "разгонять, поднимать" не будет.

Kotay, как "отнимать время"?
Вы приблизительно знаете цену на конкретную монету, или сумму, которую вы готовы потратить на конкретную монету.
Берёте и ставите половину например заочным бидом.
На многие монеты МПЦ ниже рынка и на много ниже!
То, что вы делаете ставки соответственно шагу торгов, это ваш выбор.
Можете ставить любую сумму заочным бидом и сразу перебивать МПЦ.
МПЦ мы обсуждаем с комитентами, если желания продавца не соответствуют нашим представлениям,
мы просто не берём такие монеты.
Очень часто МПЦ НИЖЕ рынка и СУЩЕСТВЕННО ниже.
МПЦ ставится в закрытую, потому, что в процессе торгов, продавец видит их течение
и может попросить нас скоррекировать МПЦ в сторону понижения, или вовсе её отменить.
МПЦ ставится в открытую, когда продавец назначил конкретную цену за свою монету, или эта монета выкуплена нами и цена корректироваться в сторону понижения НЕ БУДЕТ.

Kotay, я как представитель "любимого вами" уакциона Вензель, и как автор введения на нашем аукционе этой МПЦ, хочу у вас спросить:
1. Когда вы торгуетесь на молотке по лотам с резервной ценой, вас это не раздражает?
2. Надеюсь, вы понимаете, что у монет есть рыночная цена и хозяин монеты не горит желанием
расставаться со своей монетой за 1, или 10 рублей, если она стоит 25000 к примеру?
3. Как вы думаете, что происходит на аукционах, где старт якобы с рубля, если на монету есть одна, или две ставки, или десять, но они ниже той цены, за которую хозяин монеты готов с ней расстаться?
Ну и последнее
4. Вам приятнее осознавать, что вас "поднимают", или знать, что никаких махинаций нет и вы можете приобрести монету по нормальной цене?

и этой.

Посмотрите и дайте пожалуйста правильное описание и оценку этих монет.

Монета с известного аукциона.
Как сообщество её оценит?
По моему, коррозия налицо, подтёрт рельеф.

Ну серебро Николая I, до смены оборудования тоже есть идеальное.
Единичные экземпляры. Это исключения из правил.
Это как случайно, или по спецзаказу собранные Жигули, которые по качеству
сопоставимы с хотя бы Опелем.
Такой случай качественной сборки, не означает, что марка Жигули такого же качества, как марка Опель.
Это лишь единичная монета/машина, чудом получившаяся.

Не новодел? Или может какая-нибудь образцово-показательная монета была?
Типа Указной.
Массовый чекан - низкого качества.

Плохо прочеканенный в принципе тоже может быть в красной меди.
Я немного не об этом говорю. Я говорю о качестве изготовления.
Качество различно и несопоставимо!
Ранние пятаки ниже качеством, им снижают оценку состояния,
применяя единые требования.
Это неправильно. Каждому типу, каждому времени, каждому двору - свой подход.

Петровские гривенники, как и все пятаки Елизаветы и пятаки Екатерины первых годов выпуска,
чеканились низкорельефными и нечёткими. С чем это связано, не знаю.
Где-то с 1767 года качество пятаков повышается, видимо что-то изменили в технологии, или оборудовании. Пятаки стали чеканиться среднего качества.
С 1780х пятаки ещё более чёткие, достигнут верх технологии по этим монетам.
Это всё касается всех пятаков Елизаветы, гривенников Петра а Екатерининские ЕМы имею ввиду.
КМ включился в середине этой эволюции, там сразу начали чеканить со "среднего качества".
АМ включился в 1789, но до самого конца так и чеканил "среднее качество", до уровня ЕМа 90х не дошёл.
Они все разные.)
Пятаки Елизаветы не идут ни в какое сравнение по качеству изготовления с пятаками Екатерины 80х, и тем более 90х годов.
И это не связано с временем нахождения в обращении.
Это связано именно с технологической разницей их изготовления.
Вот гривенники Петра я отношу к первой группе ранних пятаков.
СМы, ММы, СПМы, ТМы - отдельная песня.
Ранние пятаки и гривенники Петра, отличаются по качеству изготовления от более поздних пятаков,
примерно так, как серебряные монеты при Николае I до 1841 года и после.
Их сравнивать между собой одним мерилом некорректно.

Отвлечёмся от Волмара. Предлагаю потеоретизировать.)
Перенесу сюда сканы монеты и мой пост из другой ветки.
Эту монету я бы оценил как "отл.", или даже "п/превосх.".
Вот на примере этой монеты, и объясняется моё глубокое
убеждение, что единого подхода к определению состояния ко всем монетам быть не должно.
Монеты должны оцениваться соответственно своему типу, времени изготовления и уровню
технологии на тот момент.
Человек "в теме" сразу увидит и поймёт, что монета, для себе подобных, в очень сильном состоянии.
Так почему это не отразить в оценке?
А если сравнить её с более поздними, даже пятаками Е2, то она окажется довольно посредственного состояния.
Именно по этому, монеты оценивать необходимо дифференцированно.

[quote="Leon"]
Такого рода монеты оценивать не особо и надо. Они сами себя оценивают. При покупке такой было бы безразличноЯ, что о ней пишут...[/quote]
Согласен.
Но вот на примере этой монеты, последней в ветке, и объясняется моё глубокое
убеждение, что единого подхода к определению состояния ко всем монетам быть не должно.
Монеты должны оцениваться соответственно своему типу, времени изготовления и уровню
технологии на тот момент.
Человек "в теме" сразу увидит и поймёт, что монета, для себе подобных, в очень сильном состоянии.
Так почему это не отразить в оценке?
А если сравнить её с более поздними, даже пятаками Е2, то она окажется довольно посредственного состояния.
Именно по этому, монеты оценивать [b]необходимо[/b] дифференцированно.

[quote="Leon"]
Тимвик, не на копателях, а на форумах-су наблюдал эту продажу.[/quote]
А я ведь там модератор.((
Редко туда захожу.
Вообще там конечно фуфла море выставляют.