Вы что-то не правильно поняли. Эту книгу не читал, но думаю, что это относится к серебряным сибирским монетам, которые предлагались к выпуску, были изготовлены образцы, но эти монеты так и не были утверждены и не были запущены в производство. Вот новоделы этих самых монет, и считают фантазийными. А вся линейка медных сибирских монет, выпускавшаяся серийно, вся имеет новоделы.
[quote="vladgen"] Так я так понял, что Сибирских новоделов в принципе не существует?[/quote] Существуют. Всех годов и всех номиналов. Иногда проскакивают на различных аукционах, стоят в 2-3 раза дороже оригинальных серийных монет. Новоделы это совсем не то, что вы собирались купить.
vladgen, хотите - покупайте. Вам несколько раз сказали, что это НЕ монета, что это НЕ новодел. Это сувенир на тему монеты сибирских 10 копеек. В нумизматике существует совершенно определённый термин новодел. Это монеты, отчеканенные на ГОСУДАРСТВЕННОМ МОНЕТНОМ ДВОРЕ оригинальными штемпелями, но не в свой год, иногда не в "своём" металле, или новорезными штемпелями, если оригинальные не сохранились, но ОБЯЗАТЕЛЬНО на МОН.ДВОРЕ. Новоделы имеют нумизматическую ценность, зачастую стоят дороже оригинальных монет серийного выпуска. То, что вы хотите купить, к нумизматике НЕ имеет никакого отношения. Это сувенирная продукция начала 90-х годов.
vladgen, заберите свой телефон, потом оба их продайте, купите сначала книги, каталоги, почитайте, только потом начинайте монеты приобретать. На этом форуме есть замечательный раздел по литературе.
[quote="B'ALBINUS"]Скорее всего монета была реставрирована(всю поскоблили и не плохо). :roll:[/quote] Где здесь реставрация? Рубль 1774 - абсолютно нормальная монета.
Наверно не стоит пытаться определить подлинность этой монеты по фото. Пара штемпелей, которой отчеканен этот рубль - известная, все её особенности, на этой монете есть. Но вот подлинная ли она, подлинные ли эти особенности, или всё это добросовестно скопировано и воспроизведено, по фотографиям, врядли сможем установить.)) На последнем "Александре", рубль чеканенный этой парой штемпелей, был продан за 10300$ + % аукциона, там монета была слабее по сохрану и без следов талера. 3 недели назад, на Волмаре, рубль чеканенный этой парой штемпелей, был продан за 301000 рублей. Он тоже был без следов талера, состояние VF+. Представленный на Стаксе рубль, если он подлинный, должен стоить в полтора-два раза дороже того, что прошёл на "Александре". Думаю, что 17-20 тысяч$. Конечно, это лишь мои догадки и субъективное восприятие действительности.))
Вот изображение оригинального ливонеза. Сравните сами. Тут нет необходимости сравнивать какие-то элементы. Достаточно общего, беглого взгляда, чтобы увидеть разницу.
[quote="Романовъ"]Еще про УБэшных экспертов, в прошлый клуб стояли мы с Александром и обсуждали одну интересную монету, с которой я еще вечером предыдущего дня с микроскопом повозился. После высказывания своих соображений осторожно пришли к выводу, что монета, как минимум имеет четкие и ярко выраженные признаки подлинности. Проходящий мимо человек, увидел что мы что то держим в руках, встрял (очень не люблю, когда так делают), попросил посмотреть. После беглого осмотра, без лупы, да еще при клубном освещении коротко и веско сказал "фуфло" и пошел дальше.[/quote] Ничего удивительного. Вы 2 начинающих, юнных нумизмата, даже скорее 2 собирателя. А мимо проходил человек опытный, умудрённый годами и знаниями. :roll: :wink: Правда он открытки собирает.....
А это господин управляющий соизволил языком чесануть, причем это совершенно в его обычае не подтверждать свои словесные излияния конкретными фактами.
Самое интересное, что от Тимвика или кого либо ещё не зависит успех или неуспех слабов, они показали себя жизнеспособными и пришлись многим по душе…….
Приведу слова одного очень уважаемого коллекционера: [/quote]
:wink: Выползло... наум-Старьёвщик, я не выступаю против слабов, до вас всё со второго-третьего раза доходит? Я выше, писал уже, что я говорю о том, что слепо полагаться на слаб и бирку - нельзя. ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ. Не понятно? Я ещё раз могу написать. "Пришлись многим по душе" - отлично! Никто не против. Возможно, они хороши, не только для дилеров и инвесторов, которые не хотят заморачиваться с изучением монет, а просто вкладывают деньги, но и для обеспечения сохранности. Возможно. По "Приведу слова одного очень уважаемого коллекционера", г Аврутский, в первую очередь ДИЛЕР. Продаёт он эти самые слабы. И буклеты от NGC цитировать любит. На многих впечатление производит.)) На практике, с монетами, без слабов, не очень получается, но это ведь не важно, правда? Продавать монету в слабе, безусловно легче и проще. И ответственность с продавца снимается.)) Если, вдруг чего.))) Монета же в слабе. NGC гарантирует, вот и обращайтесь к ним, а я что, я просто продаю товар.))) Это отвлечённый монолог "продавца". Он, ни к кому конкретно не относится. Да. И последнее. г наум-Старьёвщик. Вы, если меня обсудить хотите, тему заведите отдельную. Вы, вроде тут про аукцион тему заводили? Нет?
Arduin, вам известно такое слово, как сарказм? Вот в своём третьем посте, я писал именно с сарказмом. Вы же, увидели в этом "выделения", недостаток культуры общения и нарушение норм общения! Однако... Кто, что хочет, то и видит, так и понимает. Вам не нравится, но видите вы, именно то, что вам не нравится и трактуете, так как видите.))) Это как так получается? Впрочем, мне это не интересно. Оставайтесь при своём мнении.
[quote="Arduin"] Мне конкретно не нравится столь широко распространившийся стиль общения, в частности Ваш. [/quote] И что из этого следует? Я должен подстраиваться под ваш вкус? Я норм приличия не нарушаю, до оскорблений, или грязных намёков, не опускаюсь. Вы влезли в топ, с отвлечёнными коментариями, смеете давать указания, кому и как общаться, причём сами общаетесь в стиле, который вам не нравится. У меня, тоже, к вам вопросов нет. Пользуйтесь тем, что для вас выложили.
[quote="Если Бы"]Я бы запросто попался,это точно,потому что даже и предположить не мог ...[/quote] Вот. Для того, чтобы не попадаться, не платить деньги за подделки, в своё время и создавался этот раздел. Пополняем, время от времени. Попасться и купить по фото, такой рублик, как 1886, вполне возможно. И не всегда будет возможность его вернуть. Чтобы не попадаться и выставляем.
[quote="Arduin"] Без выделений не умеем общаться....[/quote] Уважаемый, на этом форуме, огромное колличество грамотных и авторитетных спецов. Обращение г Если Бы, за консультацией и коментариями к г Науму, у меня вызвало удивление и улыбку. Вам, что конкретно не понравилось? То, что я не отношу г Наума к авторитетным и компетентным? Так это МОЁ личное мнение. Может быть ошибочное, но МОЁ. Оно не из воздуха взялось. Хотите, я позову к компьютеру свою жену? :wink: Пусть тоже по подлинности этого рубля выскажется. :lol: А выделения, это у вас. Тут тема про фальшивый рубль, который, к примеру г Если Бы, вполне могбы купить.
[quote="Если Бы"]может продавец не знает,о чём говорит?Чтобы обезопаситься и ляпнул? Я никаких существенных различий по гурту не нахожу.А по двум другим сторонам мне судить сложно,так как мой экземпляр очень плох.Пусть Наум выскажется,у него качество этого года отлтчное.Ну и другие владельца ХФ+.[/quote]
Забавно. Наум, большой нумизматический авторитет и эксперт в определении подлинности монет?)) Высказаться можно, конечно, но от этого подделка, чем-либо другим не станет.
[quote="B'ALBINUS"]"Качественая" работа. :roll: И за сколько - такая "цацка" досталась? :shock:[/quote] Он сейчас на молотке продаётся. Пока цена 6100руб. P.S. Это не моё.))
Посмотрите. Без гурта, на первый взгляд - вполне приличный рублик. Продавец порядочный, и указал, что копия и гурт показал. Но, кто его дальше продавать будет, где, как и кому.... В общем - предупреждён, значит вооружён.)) Смотрите, запоминайте.
Все мы знаем что это, [color=blue]Мы знаем, даже больше)))[/color] и что продавать монету ниже рынка или той цены, по которой она досталась вряд ли кто то будет из обычных продавцов.
[color=blue]Для этого - достаточно резервной цены, совсем не обязательно "поднимать" покупателя, расщитывая на его азарт. Да, и на время торгов, со своего сайта, не плохо бы картинки убирать.[/color][/quote]
Мне кажется, что все монеты с одним вариантом гурта. Разная степень деформации. По высоте, не стоит (имхо) пытаться выделить разновидности. Возможно стоит попробовать по ширине. По букве А, но всё-равно, представленные монеты, на мой взгляд, имеют одинаковое написание, различна лишь деформация букв. Наверно, можно было бы выделить четвёртую монету в стопке. По букве А, но буква Г, всё равно наводит на мысль, что это не разновидность, а степень деформации.
Продавец раскрутился, многие участвуют в его аукционах, думаю, [b]возможно[/b] завести для обсуждени его "продаж" тему в разделе АУКЦИОНЫ. Представляю, для обозрения и обсуждения пару лотов, с только что закончившихся торгов. Первый:
Второй:
Фото прикрепляю. Победитель не состоявшихся, по причине не достижения резервной цены, торгов - imperialcoins Вернее, правильнее сказать - участник торгов, сделавший максимальные ставки.
[quote="Если Бы"]Прошу извинить крайнюю тупость,но не мог бы мне кто сказать,что за надпись на нижнем скане?Чему соответствует? Я читаю "АИМО" или "ОМИА" и никакой ясности...[/quote] АНН[color=darkred][b]АИМП[/b][/color]ЕРАТРИЦА
[quote="Наум-Старьевщик"] Иногда ведь бывает так, что люди, выдающие себя за знатоков, типа ВикТика, пикВжика или как его там, на самом деле не обладающие никакими познаниями, я уже не говорю о наличии специального образования в данной области, распускают в корыстных целях всяческие слухи о том, что, дескать, монета фальшивая, с намерением в дальнейшем отгрести ее по лимонаду :D[/quote]
Вы бредите? Почему-то, мне кажется, что после подобных вывертов чужих ников и голословных обвинений в корыстном умысле, вы будете тут сами с собой беседовать, или вообще ТУТ беседовать не будете. :roll:
[quote="Если Бы"]Наум дал ссылку нааукцион в первом же посту.Этого достаточно. Про Убоповцев знаю,-не удержался от каламбура. В целом ответом удовлетворён.Вывод наверное должен быть-монеты в слабах лучше не покупать и верить никому нельзя. :lol:[/quote] Не правильный вывод. Нельзя слепо верить слабам. Вот так - правильно.
[quote="Если Бы"]Виктор,жаркая дискуссия взяла обороты не с вашего поста,а с того,что ТимВик оскорбился,что его внимание неправильно привлекли,без номера и названия аукциона и с "неправильной" формулировкой.
[color=blue]Не правильно. Оскорбился г Наум-Старьёвщик, когда прочитал пост от меня, адресованный г КООТ, про бесконечность процесса разжёвывания давно доказанных и приведённых фактов относительно встречаемого загрейженного фуфла. Для г Наума-Старьёвщика, по всей видимости, это стало потрясением. Переворотом его краеугольных представлений. Он не смог это "переварить" и принять к сведению. Но, это его проблема. Чего только стоят его убеждённость в том, что грэйдинговые конторы, несут материальную ответственность за отгрэйженное фуфло! Тыкнул в ссылку, прочитал, что и о чём - не важно, но вывод такой сделал и фактом его представляет.)) Смешно. Для г Наума - материальная ответственность, заключается в том, что вам вернут деньги, которые вы заплатили за услуги грэйд конторы, при условии, что вы докажете, что внутри слаба - фуфло. Это целых 20$!))[/color] Что ж теперь,Наум-Старъёвщик должен разрешения у всех ,и Тимвика в первую очередь, спрашивать визирования на посты об аукционах?И все прочие? Я так понимаю,что открыто,вольно назначать тему обсуждения может кто угодно,а выискивать повод "погреметь регалиями" и супить брови на "новичков" точно в духе советской армейки не совсем в духе "благородного собрания".
[color=blue]Нет, конечно. Разрешения спрашивать не надо. Надо понимать, что и как ты делаешь. Обоснования своей претензии, к подобным названиям тем, где не понятно с первого человеческого взгляда, о чём в теме речь, также по такому названию, не понятно и поисковому роботу, который будет пытаться найти инфу, по запросу какого-нибудь интересующегося нумизмата. Это тоже всё было сказано, но г Наум-Старьёвщик, имея возможность исправить заголовок темы, этого не делает, продолжает упорствовать и видеть в обоснованных замечаниях, попытку его унизить. Но, это тоже его проблема.[/color]
Да и чёрт бы с ними,с этими монетами,если знание их не приводит к общей культуре и цивилизованности!Ну и что с того,что всяк тут пытается изобразить из себя светило?Легче и веселее вам живётся,оттого что другого любителя вам удастся в очередной раз фэйсом об тэйбл?Совок,и всё мировоззрение совковое у таких товарищей.И сколько бы у них монет и "знаний"не было,совками и останутся!
[color=blue]Это верно. Изобразить пытаются многие. Не у всех получается, но пытаются, действительно многие.))[/color]
Очень характерно для наших,в детстве экономивших на школьных завтраках,теперь заноситься "а у меня самая крутая коллекция ..." чего-нибудь,например крутых яиц. Ну и что?!!Это всего лишь хобби,и в нём начинающий и ушлый равны,если они вместе уселись перед одним столом(компьютером),и сидят уже давно.
[color=blue]Только одному принято говорить спасибо, за то, что делится знаниями, а другому - принято знания эти воспринимать и благодарить того, кто научил. Но не всем это понимание дано.[/color]
Хамство в таком клубе быть не должно,но и тут я обратил внимание,что явное хамство терпится(оно ближе,видимо народному духу [u]УБоповцев[/u]),а там,где его нет находится во что бы то ни стало,опять-таки для щелчка по носу.Иногда и банят.Совок совкович,чуточку облагороженный.Или лучше сказал один сторонний наблюдатель-жизнь насекомых. [color=blue]Ну и пожалуй последнее в этой теме. Убоповцы, это сотрудники Управления Борьбы с Организованной Преступностью. :wink: [/color][/quote]
[quote="Если Бы"]Интересна последовательность даух последних сообщений :shock:[/quote] Последовательность такова: г Наум - запостил, я сделал цитату из его поста, писал ответ. г Наум - удалил свой пост. Я - опубликовал ответ. г Наум - ещё раз всё перечитал, посмотрел, опять ничего не увидел и снова вывесил свой пост, который оказался ПОСЛЕ моего ответа. Вот так.
[quote="Наум-Старьевщик"]Я так и думал, что на самом деле предъявить вам нечего. Что вас не устраивает в грейде той монеты, что вы разместили? Оценка состояния или ее подлинность у вас вызывают сомнения? ваша казуистическая манера подменять разговор по сути мелочными придирками не по существу вопроса ничего кроме усмешки в ваш адрес не вызывает. После "Да" нужна запятая,Б'Альбинус :([/quote]
Вот после такого, у меня нет никакого желания вам, что-то показывать и рассказывать. Да, похоже, что это не имеет никакого смысла. Сканов и фото с фуфлом в слабах, полно выложено в открытом доступе, по всем нумизматическим форумам. Есть и на этом. Ищите, глазками своими смотрите, или вас за ручку надо подвести, показать, и обязательно разжевать показанное? Нет желания.
[quote="Наум-Старьевщик"] Утверждение написано на этот раз более чем понятно, но, как всегда в ваших постах, абсолютно голословно, что дает основания полагать, что оно, это ваше утверждение, имеет такое же происхождение, как и слово "недурный".
[color=blue]А вы много моих постов прочитали, чтобы утверждать, что мои утверждения "как всегда голословны"?[/color]
ХОЧУ посмотреть хотя бы на один подтвержденный факт отгрейженного NGC фуфла. Вот цитата... и бла, бла, бла...
[color=blue]Хотите? Смените тон и попросите. Вам покажут. Несколько лет, я собирал сканы фуфла, отгрейженного NGC. Со временем, их стало довольно много. Собирал, для того, чтобы таким вот оппонентам было, что предъявить. Вопрос о встречающемся слабированном фуфле, давно отпал, для интересующихся людей, это аксиома. Архивчик удалил. Не знал, что появится очередной горлопан, с утверждениями о гарантиях. Поставлю фото, не фуфельной, НАСТОЯЩЕЙ монеты. Но по нему, думаю, можно судить о гарантиях.)).[/color] [/quote]
Наум-Старьевщик, Вы уж определитесь, чего вы хотите. Толи к монетным делам, толи к словарям. Вы, то призываете к нумизматике, то следующим постом, опять за словари зовёте. [quote="Наум-Старьевщик"][quote="ТимВик"]KOOT, будут приходить всё новые и новые, и задавать одни и те же вопросы, упорствовать в одних и тех же заблуждениях.))) Ничего не меняется.))[/quote]
Если все же вернуться к монетным делам и утверждению KOOT, которое вы видимо поддерживаете, что NGC и т.д. занимаются только лишь оценкой состояния монет, попробуйте, зашлите им фуфельную ионетку и посмотрим, что из этого выйдет. Поставят они ее в коробку или нет.[/quote] NGC НЕ ГАРАНТИРУЕТ ПОДЛИННОСТИ МОНЕТ, КОТОРЫЕ ОНИ ОТГРЕЙДИЛИ. НЕ ГАРАНТИРУЕТ!!!! Я ПОНЯТНО НАПИСАЛ? [i]"...попробуйте, зашлите им фуфельную ионетку и посмотрим, что из этого выйдет."[/i] Вы мне указания не давайте. Хорошо? Посмотреть хотите? Случаев отгрейженного NGC фуфла - полно. Сомневаетесь? Ваше право. Вот на таких как вы, мало понимающих в монетах и одновременно слепо верящих в коробочки с этикетками, дельцы большие деньги делают. Вы для них - просто подарок!
[quote="Если Бы"] Насчёт "кого-то ещё".Я например.КООТу показались мои посты несодержательными,а я сам каким-то очень желчным,но вот когда опытный,умный человек и достойный коллекционер (хотя и не имею ЧЕСТИ лично знать) поднял содержательную тему,дал пищу для интересных размышлений ,как тут же стали ему делать маловразумительные и отвлекающие замечания,замяли тему,и тот же КООТ или кто-то другой не вступился за нумизматическую составляющую разговора.Очень странно! [color=blue]Вы знаете, я во многом с КООТом согласен, в оценке ваших постов, но нигде этого не писал. Про опытность, ум и достоинство коллекционера, говорят его реплики и посты на форуме. Ум и достоинство под сомнение ставить не буду, хоть особо умным назвать человека, который не знает, о чём рассуждает, и которому знающие люди пытаются донести эти самые знания, а в ответ получают реплики :"Чушь какая-то..." НЕЛЬЗЯ, а про опытность, некоторые выводы для себя сделал.[/color] Что вы так распетушились,Тимофей Викторович?Можно подумать, что это ваш сомнительный рублик. [color=blue]Нет, рублик не мой.[/color] Вот кого рублик,пусть он и выдумывает правила языка,чтобы навести тень на плетень. [color=blue]Тогда, может быть ваш? Вы тоже навыдумывали достаточно, чтобы навести тень на плетень. Как-то на правила, вы и Наум перевели. Мой пост был о том, что в названии темы, надо указывать о каком конкретно аукционе идёт речь, а о правильности написания, там была лишь одна строчка. Вы же, господа филологи, написали каждый по несколько постов на эту тему. Видимо в этом, вы разбираетесь лучше, чем в нумизматике.[/color][/quote]
[quote="Если Бы"]Пишите всё-таки грамотно! ОН есть ИНОСТРАНЕЦ=Он - иностранец.Пропущено тире. И т.д.[/quote] Не переигрывайте роль учителя. Русский, не знаю с каким, не путайте.
"...Тире обычно не ставится, если подлежащее выражено личным местоимением, а сказуемое – именительным падежом существительного, например: …Я честный человек и никогда не говорю комплиментов (Чехов); Я ужасно рада, что ты мой брат (Л. Толстой); Он порча, он чума, он язва здешних мест (Крылов). Тире в этом случае ставится при противопоставлении или при логическом подчеркивании сказуемого, например: Ты – старый ребёнок, теоретик, а я – молодой старик и практик… (Чехов); Я – фабрикант, ты – судовладелец… (Горький); Не я, не я, а ты – вредоносный элемент (Федин). ..."
