Ольга, большое спасибо за информацию. Вы бы не могли мне предоставить ссылку, где я мог бы прочитать мнение экспертов. Монету я могу вернуть в любое время, если докажу, что эта монета не подлинная а подделка. Будут ли другие мнения? За любое мнение буду очень благодарен!
Нет такой ссылки. Фото прислал наш давний клиент, показала двум нашим экспертам с монитора. Ответ категоричный - подделка (цвет, гурт, фактура, проработка деталей…). Если привезете нам предмет, напишем отрицательную экспертизу.
Прям так уж грубая! Отличный вариант "платины для бедных", куда ни зайди везде стон Ярославны про дороговизну и отсутствие денег у населения, а хороших монет то хочется, вот рынок и реагирует. Её посеребрить и к коллекцию... пусть все думают что настоящая и завидуют!
Vita.Lol пишет: дорогие специалисты прошу помощи в определении подлинности и ценности.
монета приобретена на аукционe в германии. вес 9,92 г.
А Вы можете гурт прокатать на кальке, отметив начало и завершение, что бы видно было количество рисок. Грубых признаков подделки особо не вижу. О подделке, такую работу сделать из меди, ну не знаю, кому это надо.
Господа подскажите кто заметил грубые подделки ? Такими штемпелями платину надо делать Даже гурт в прекрасном состоянии, с технологическими тонкостями.
Monetochkin-2 пишет: Господа подскажите кто заметил грубые подделки ? Такими штемпелями платину надо делать. Даже гурт в прекрасном состоянии, с технологическими тонкостями. Там ошибочка, вместо серебра, читаем - платина.
Monetochkin-2 пишет: Господа подскажите кто заметил грубые подделки ? Такими штемпелями платину надо делать
Ну, обосрать же всегда проще... старый приём с Таганки, проходя мимо вскользь что-то увидеть и бросить фразу "фуфло" Времена не меняются, люди разные, результат один и тот же... стабильность, зачем что-то менять, если работает
Интересно, все-таки почему новодел из меди? Ведь при всех вариантах есть немалый выбор белых металлов. Не говоря уже о том, что если делалось для себя, то цена платины точно не была бы проблемой для человека, имеющего ресурс для изготовления новодела столь редкой монеты. Или же медь была выбрана намеренно, ибо новодел из платины сразу стал бы уникальным и принес владельцу сотни тыс уе? Или же именно поэтому это и не новодел вовсе?
Да не новодел это в традиционном понимании. Не знаю, почему этот термин используется в данной теме. Современная копия из меди. Монетовидное изделие. Сувенир.
Цитата
Tabakerkin пишет: если делалось для себя, то цена платины точно не была бы проблемой для человека, имеющего ресурс для изготовления новодела столь редкой монеты.
Зачем использовать драг металл для сувенира по-сути?! Во вторых - платина очень плохо чеканится. Достаточно твердый металл.
Atlantix пишет: Да не новодел это в традиционном понимании. Не знаю, почему этот термин используется в данной теме. Современная копия из меди. Монетовидное изделие. Сувенир.
Цитата
Tabakerkin пишет: если делалось для себя, то цена платины точно не была бы проблемой для человека, имеющего ресурс для изготовления новодела столь редкой монеты.
Зачем использовать драг металл для сувенира по-сути?! Во вторых - платина очень плохо чеканится. Достаточно твердый металл.
Твердый металл..., кого Вы убедили, себя ? Убедите еще ТС и я куплю этот сувенир за 500 евро, что он потратил... Словами не раскидываюсь.
Tabakerkin пишет: Интересно, все-таки почему новодел из меди? Ведь при всех вариантах есть немалый выбор белых металлов. Не говоря уже о том, что если делалось для себя, то цена платины точно не была бы проблемой для человека, имеющего ресурс для изготовления новодела столь редкой монеты. Или же медь была выбрана намеренно, ибо новодел из платины сразу стал бы уникальным и принес владельцу сотни тыс уе? Или же именно поэтому это и не новодел вовсе?
А вы графа Аракчеева спросите, у него вся коллекция такая была... рубли посеребрённые и т.д., а ведь небедный человек был
Monetochkin-2 пишет: Твердый металл..., кого Вы убедили, себя ? Убедите еще ТС и я куплю этот сувенир за 500 евро, что он потратил... Словами не раскидываюсь.
Однако это обстоятельство не мешает фуфлить эти монеты почему-то именно в платине...
Очень рад, что вызвал этой монетой такую живую дискуссию. Монета мне на аукционе очень понравилась и я её поэтому приобрёл. Монета правда очень красивая и имеет даже немножко зеркальную поверхность поля. Я собираю серебряные царские рубли и поэтому в теме медных монет не очень разбираюсь. Но гурт у этой монеты по качеству такой же как и на юбилейных рублях Александровская колонна или Бородино.
Практика чеканки монет одними штемпелями из разных металлов в то время присутствовала, допустим, из серебра и из меди. Проводить «разборку монеты», мне это не надо, думаю также как и (АР), но в то же время фуфлить монету без видимых причин, только потому, что она из меди, находя грубые недостатки, крайне некорректно.
Для поддержания темы, могу предположить, что это работа начала 90-х, когда в стране существовал огромный чёрный рынок ворованных цветных металлов, в том числе и платины. Возможно, кому то, имеющему отношение к нумизматике, пришла идея не продавать спиленные платиновые контакты и проволоку не вес, а попытаться изготовить монеты. И данные медные 6 рублей, так сказать, "проба пера".
Arean пишет: Для поддержания темы, могу предположить, что это работа начала 90-х, когда в стране существовал огромный чёрный рынок ворованных цветных металлов, в том числе и платины. Возможно, кому то, имеющему отношение к нумизматике, пришла идея не продавать спиленные платиновые контакты и проволоку не вес, а попытаться изготовить монеты. И данные медные 6 рублей, так сказать, "проба пера".
В то время проще было как Вы сказали "прибрать к рукам" то, что валялось повсюду. Провести весь технологический процесс чеканки во фрезированном кольце, предположу, что оно сориентировано пазом, относительно одного из штемпелей, это не простая работа. А монета именно так и сделана, это не литье.
Вопрос о том, что могли, а что не могли изготовить в начале 90-х достаточно спорный. О центральной России говорить не буду, а на Урале и в Сибири без зарплаты поголовно сидели предприятия и НИИ оборонки, располагающие уникальным оборудованием и классными специалистами, которые еще Курчатова помнили. Люди брались за любую работу, чтобы хоть что то заработать, а квалификация и оборудование были. Так что теоретически изготовить могли чёрта, а не только монету. Другое дело, что техническая платина по чистоте отличается от платины из которой в Российской империи изготовляли монеты.
Tabakerkin пишет: Интересно, все-таки почему новодел из меди? Ведь при всех вариантах есть немалый выбор белых металлов. Не говоря уже о том, что если делалось для себя, то цена платины точно не была бы проблемой для человека, имеющего ресурс для изготовления новодела столь редкой монеты. Или же медь была выбрана намеренно, ибо новодел из платины сразу стал бы уникальным и принес владельцу сотни тыс уе? Или же именно поэтому это и не новодел вовсе?
А вы графа Аракчеева спросите, у него вся коллекция такая была... рубли посеребрённые и т.д., а ведь небедный человек был
Так он коллекционером-то и не был, не собирал и не коллекционировал. Заказал из прихоти одномоментно вместе с медалями, да из ящика и не вытаскивал. Вроде как планировал библиотеку украсить, потому и из меди "новоделы", а не оригинального металлу. В общем, не коллекция вовсе. А поскольку без высочайшего повеления мондвор такого не делал, то странно предполагать, что некто с утраченным в истории именем получил дозволение на еще одну такую поделку после нехорошей истории с Аракчеевым.
Из трех картинок Ваших, на двух уже значительное различие (что наводит на определенные мысли), а на медной, полное соответствие с левой. Повнимательней...
Atlantix пишет: Да не новодел это в традиционном понимании. Не знаю, почему этот термин используется в данной теме. Современная копия из меди. Монетовидное изделие. Сувенир.
Цитата
Tabakerkin пишет: если делалось для себя, то цена платины точно не была бы проблемой для человека, имеющего ресурс для изготовления новодела столь редкой монеты.
Зачем использовать драг металл для сувенира по-сути?! Во вторых - платина очень плохо чеканится. Достаточно твердый металл.
Трётся быстро в обращении монета из платины. Он тугоплавкий (t плавления высокая). "Твёрдый" не применимо к платине, лезвия чего-либо из него не делали.
маугли пишет: Трётся быстро в обращении монета из платины. Он тугоплавкий (t плавления высокая). "Твёрдый" не применимо к платине, лезвия чего-либо из него не делали.
Самый твердый из группы "платина, серебро, медь, золото". К тому же ковкость низкая, о чем свидетельствует массовый непрочекан монет этого типа.
Твердость платины выше, чем у золота, серебра и бронзы, примерно на уровне стали (зависит от марки сплава)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Serg-antik пишет: Ну тогда пробуем сварганить из чистой платины ...... скажем лезвие для ножа !!! И смотрим результат !
Блин, я не утверждаю, что платина тверже вольфрама, титана, специальных сплавов или дамасской стали. Платина тверже меди, серебра и золота. К тому же тугоплавкий. Из чего проще и целесообразнее изготовить сувенир?
Я, конечно, дико прошу прощения, что вмешиваюсь в разговор о достоинствах и недостатках Pt. Та платина, из которой чеканили монету в первой половине 19 века, это не та, что сейчас. Америки я ни для кого этим не открою… но кое что могу прояснить. Платина - страшно привередлива. Совершенно не выносит мелких (в процентах) примесей. Пара процентов золота может ее сделать твердей и даже хрупкой. Но… золота в тех монетах не найдете. Там примеси «покруче». Посему, осмелюсь предположить, что в тех монетах свойства металла «плавали».
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Serg-antik пишет: Ну тогда пробуем сварганить из чистой платины ...... скажем лезвие для ножа !!! И смотрим результат !
Блин, я не утверждаю, что платина тверже вольфрама, титана, специальных сплавов или дамасской стали. Платина тверже меди, серебра и золота. К тому же тугоплавкий. Из чего проще и целесообразнее изготовить сувенир?
Таки это все для металлов в «чистом» виде. Мы же «имеем дело» со сплавом. Для примера: два очень мягких металла - медь и олово… в сплаве, в зависимости от пропорции могут обладать весьма разными свойствами. Чем меньше олова, тем мягче бронза. Чем больше - наоборот. Сплавом, где олова 30 % можно запросто чеканить. ( если знать как )
exkursant пишет: Таки это все для металлов в «чистом» виде. Мы же «имеем дело» со сплавом. Для примера: два очень мягких металла - медь и олово… в сплаве, в зависимости от пропорции могут обладать весьма разными свойствами. Чем меньше олова, тем мягче бронза. Чем больше - наоборот. Сплавом, где олова 30 % можно запросто чеканить. ( если знать как )
Изначально вопрос звучал так:
Цитата
Tabakerkin пишет: Интересно, все-таки почему новодел из меди? Не говоря уже о том, что если делалось для себя, то цена платины точно не была бы проблемой для человека, имеющего ресурс для изготовления новодела столь редкой монеты.
Очистить рынок от подделок - одна из основных наших задач!
И смотрим результат ! 
)
