По теме этой ветки: Ведь, аукционные дома тоже можно понять! Допустим, гражданин N четвёртый раз принимает участие в аукционе и четвёртый раз не выкупает лоты, хоть они и соответствуют описанию и без скрытых дефектов и реставрации! Это же срыв торгов, можно сказать, саботаж! По этому, наверное, и было принято такое решение. Кстати, сам являюсь только покупателем, никогда не сдавал и не продавал монеты! Просто поставил себя на их место! Всё ИМХО. С уважением, Егорка.
Мне кажется, что название темы НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Определение слова "Публикация" каждый может самостоятельно посмотреть в Википедии. Обсуждаемый перечень ФИО нигде не был опубликован, это просто документ для внутреннего пользования, видимо оставленный на столе кем-то из сотрудников фирмы.
У каждого аукционного дома есть подобные списки. А в правилах написано, что устроитель аукциона может отказать в участии любому лицу без объяснения причин.
bvu111 пишет: Мне кажется, что название темы НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ. Определение слова "Публикация" каждый может самостоятельно посмотреть в Википедии. Обсуждаемый перечень ФИО нигде не был опубликован, это просто документ для внутреннего пользования, видимо оставленный на столе кем-то из сотрудников фирмы.
У каждого аукционного дома есть подобные списки. А в правилах написано, что устроитель аукциона может отказать в участии любому лицу без объяснения причин.
Непоятно тогда в чем сыр-бор.
Ваша версия, Б. В., намного криминальнее. Если список ДСП действительно валялся для всеобщего обозрения, то нет слов.
Они не будут комментировать. Это внутренний документ, случайно попавшийся кому-то на глаза, он не предназначен для публичной демонстрации и не является поводом для официальных сообщений или комментариев аукциона. По идее и ветку надо перенести в чайную комнату, так как по сути это все досужий разговор. Мы же так любим пообсужать всякие скандальные сплетни и слухи, ну вот на этот раз пришла очередь МиМа )
Агрегатор пишет:неужели и правда так опасно прямо и ясно выразить свое мнение или поделиться соображениями ??
Так все боятся в Чорные Списки попасть
Любые списки составляют люди. И есть риск попадания туда по личным мотивам. А потом посторонние люди прочитают, и могут плохое подумать о тех, кто этого плохого не заслуживает. Прецеденты были - правда, не в серьёзных АД, а на некоторых интернет-площадках, но сути это не меняет - и там, и там списки составляют ЛЮДИ.
Поэтому:
1. Разумеется, боятся - это же влияет на деловую репутацию человека - он же бывает не только на данной площадке. Да и просто неприятно может быть.
2. Если такие списки составляются честно - в них должно быть указано прегрешение индивидуума с возможностью обратной связи и реабилитации в случае ошибки.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Ярослав пишет: 2. Если такие списки составляются честно - в них должно быть указано прегрешение индивидуума с возможностью обратной связи и реабилитации в случае ошибки.
Агрегатор пишет: - кроме ФИО, как минимум, должна указываться и причина занесения в такой список: одно дело реальный жулик, другое - невыкуп 1-2 лотов - это может быть причина для недопущения до торгов, но не причина, чтобы проштрафившегося (возможно, по какой-то объективной причине) ставили на одну доску с мошенником, вором и т.п.; - злоупотребления при обмене такими списками между АД могут быть, разумеется, но 1) включенный в такой список должен об этом уведомляться (АД владеют контактной информацией своих контрагентов и клиентов, полагаю); 2) должен быть и механизм аппеляции и возможность исключения из таких списков (ошибка, незначительность прегрешения, раскаяние, "давность лет" и т.п. - каждому, кроме сознательного и закоренелого преступника, должен быть дан шанс ... )
И кстати, я считаю, что разумеется, это внутреннее дело аукциона:
Цитата
Тимофей пишет: Это внутренний документ, случайно попавшийся кому-то на глаза, он не предназначен для публичной демонстрации и не является поводом для официальных сообщений или комментариев аукциона
НО: возможно, и стоит все-таки публиковать такие списки (некоторые интернет-аукционы делали или делают это), как я также написал раньше:
Цитата
Агрегатор пишет: - к сожалению, сам обсуждаемый "черный список" МИМа я не видел, но хотел бы, чтобы он был действительно доступен публично; - поддерживаю публикацию данных любых жуликов, неплательщиков и т.п. аукционами (АД, интернет-аукционами, форумами с торговыми площадками и т.п.) - пока и если это не противоречит закону;
Это, по моему мнению, оказывало бы весьма серьезное воспитательное, равно как и профилактирующее воздействие.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: Любые списки составляют люди. И есть риск попадания туда по личным мотивам. А потом посторонние люди прочитают, и могут плохое подумать о тех, кто этого плохого не заслуживает.
Ну так поэтому МиМ эти списки и не публикует, а использует только внутри своей фирмы. И даже если человек попадет к ним в "черный список" не за дело, а за то что лично неприятен Лавруку или Федорину - ну это их личное дело. С кем хотят - работают, с кем не хотят - не работают. Кого хотят, того и пускают на СВОЙ аукцион. Каждый, кто считает тут в праве учить какой-то АД "учить жить" - вспомните, что живете пока еще в свободной стране, можете спокойно открыть свой аукцион и делать ровно так, как хотите. А если не нравятся какие-то действия/бездействия какого-то АД, так "голосуйте рублем" - не покупайте там ничего. Что может быть проще?
Woot пишет: А Вы выкупайте все лоты, которые выигрываете на аукционах, и не бойтесь.
Не правильно и не логично: Если описание лота и его фотография не соответствую реальному состоянию предмета, то я всё равно должен выкупить лот? Иначе в список неугодных? А с учётом того, что тот же "МиМ" в день Аукциона не проводит пред аукционный показ, то вероятность ошибиться с покупкой очень велика.
Кому Форум "Старая Монета" нравится, тот должен всячески содействовать его успеху и распространению. Кому он не нравится, - тот должен принять все меры, чтобы его улучшить.
Woot пишет: С кем хотят - работают, с кем не хотят - не работают. Кого хотят, того и пускают на СВОЙ аукцион.
По факту так и есть - никто же не станет вызывать полицию или писать заяву в ФАС, если его не пустили на очередной аукцион (не зарегистрировали). Но формально, боюсь, вы не правы.
Закон (Гражданский кодекс РФ) формулирует так: "ГК РФ Статья 448. Организация и порядок проведения торгов 1. Аукционы и конкурсы могут быть открытыми и закрытыми. В открытом аукционе и открытом конкурсе может участвовать любое лицо. В закрытом аукционе и закрытом конкурсе участвуют только лица, специально приглашенные для этой цели".
В то же время в "Положении о проведении аукционов предметов антиквариата ООО «Монеты и Медали»" записано: "Аукционы (далее торги) проводятся в открытой форме" И далее, в качестве единственной причины возможного недопуска к торгам МИМ указывает невыкуп лота:"В случае фактической неоплаты за приобретенные на аукционе предметы в срок более двух недель после проведения торгов, устроитель вправе лишить участника возможности участия в торгах на аукционах в дальнейшем, а также подать иск в суд о возмещении материального ущерба в соответствии с действующим законодательством Российской Федерации"
Цитата
Woot пишет: Каждый, кто считает тут в праве учить какой-то АД "учить жить" - вспомните, что живете пока еще в свободной стране, можете спокойно открыть свой аукцион и делать ровно так, как хотите. А если не нравятся какие-то действия/бездействия какого-то АД, так "голосуйте рублем" - не покупайте там ничего.
По-вашему, понятие "свободы" не предусматривает возможности свободного обсуждения? А только "свободу купить" (или не купить)? [/QUOTE]
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ярослав пишет: 1. Разумеется, боятся - это же влияет на деловую репутацию человека - он же бывает не только на данной площадке. Да и просто неприятно может быть. 2. Если такие списки составляются честно - в них должно быть указано прегрешение индивидуума с возможностью обратной связи и реабилитации в случае ошибки.
Я, в принципе, поддержал бы общедоступную публикацию чёрных списков. Но вот привёл свой личный пример, как можно угодить в чёрный список, отказавшись выкупать неуказанную реставрацию, и не вижу способа, как защититься от таких случаев и сведения личных счётов.
Если вас занесут в чёрный список просто потому, что вы когда-то отказались выкупать реставрацию, сорвали продажу подделки или вынесли неудобный продавцу вердикт, то вы никак не защищены. Подите попробуйте заставить убрать своё имя из блэк-листов. А если вы опубликуете негативную информацию про деятельность АД, то она не проживёт и часа.
wwww1111 пишет: ... Если вас занесут в чёрный список просто потому, что вы когда-то отказались выкупать реставрацию, сорвали продажу подделки или вынесли неудобный продавцу вердикт, то вы никак не защищены. Подите попробуйте заставить убрать своё имя из блэк-листов. ...
В том-то и вопрос, что в ЧС можно попасть, НЕ ИМЕЯ прегрешений. Просто по личной "дружбе". Поэтому я, к примеру, совершенно не удивлюсь, если в этом списке есть я, хотя я вообще ни разу не был на их аукционах ни очно, ни заочно.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Тимофей пишет: По идее и ветку надо перенести в чайную комнату, так как по сути это все досужий разговор. Мы же так любим пообсужать всякие скандальные сплетни и слухи, ну вот на этот раз пришла очередь МиМа )
Тема публикации и общественного доступа к черным спискам торговых площадок дискуссионна и интересна, хотя для себя я однозначное мнение имею. Справедливо было бы просто переназвать тему в соответствии с фактами, МиМ никаких списков для общего доступа не публиковал, а также отредактировать информацию не имеющую отношения к теме. Критические сообщения об аукционах МиМа, самой профессиональной торговой площадки на данный момент, наверное, должны повышать самооценку пишущего, пожалуйста, в отдельной теме с фактами, лотами, комментариями и т.д., а сообщения в виде голого информационного вброса, во-первых не несут никакой пользы никому, во-вторых позволяют усомниться в эмоциональной искренности и целях публикатора.
Романовъ пишет: .... Критические сообщения об аукционах МиМа, самой профессиональной торговой площадки на данный момент, наверное, должны повышать ....
Насколько понимаю я, темой разговора является не конкретная бумажка, виденная кем-то в МиМе, а сам вопрос существования ЧС вкупе с их возможной публикацией. Применительно к любому АД.
Для ясности повторю своё мнение - ЧС могут и даже должны быть, как есть личные ЧС у любого продавца или покупателя.
Если они для внутреннего пользования - то вообще никаких вопросов по их содержанию нет - это дела владельца АД. Но если они каким-то образом публикуются (каким именно - не имеет значения), то обязательно должны содержать внятные данные фигурантов, чтобы избежать случайных совпадений, и - тоже обязательно - мотивы попадания фигуранта в ЧС.
Тогда не будет никаких вопросов.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Извиняюсь, что зашел, как пукнул, но нынешнее рабочее состояние в отличие от Гелоса иного не допускает, а точнее пытается полностью воспрещать (в плане соцсетей-айпи-порносайтов). Согласен ли я с Тимофеем и Романовым, которые вынуждены выступать, как буржуа этого сайта - согласен! Все на эмоциях и без доказательств, о списках сообщили благодарные коллеги МиМа, которые имеют схожий бизнес и с которыми знаком давно, один вопрос, почему они так к МиМу неравнодушны? Может потому, что МиМ неравнодушен к ним с комментариями, что у коллег все все фуфло и реставрации?!