Яромир пишет: благодарен всем форумчанам и уважаемому КООТ за эту интересную тему
надеюсь, что интересные нумизматические темы будут чаще появляться и в них будут только позитивные настроения интересно, поверят ли в Smitsonian, что это фуфло и что будут с ним делать?
Вот скажу честно, тема стала интересной (для меня) когда раскрылась интрига, что это изделие находится в Смитсониан. До этого зашел в тему, глянул и закрыл, поскольку перерезка очевидна, ничего другого быть не может, а искать штемпельную пару особого смысла не видел (до озвучивания интриги)
То что в Смитсониан находится фуфло 1722 все медники, кто плотно этим занимается знали, шушукались между собой, но фото монеты не публиковалось. Наверняка об этом говорилось хранителям Смитсониан. Сейчас, видимо к этому вопросу вернулись раз Василий решился это обнародовать. Да и раньше Леон тихонько об этом публично намекал, вот тут http://coins.su/forum/topic/98032-nevozmozhnaya-moneta/?do=findComment&comment=969816 Василию безусловно - респект! но полное фото хотелось бы посмотреть.
Нравятся интересные темы, интриги, я их вам дам. Вот из коллекции Брекке, надеюсь Ярослав не обидится. Одноштемпельные пары у меня в базе есть, что это за предмет я знаю. Попробуйте сами найти одноштемпельные пары и высказать своё мнение, что это за предмет?
На вашем фото скорее всего ошибка, т.к. аверс от пятака 1727 нд, а реверс от редкого раннего пятака 1727 кд - копеЕк или копеIk. На одной монете этого не может быть, скорее всего ошибка фото - фото аверса одной монеты и фото реверса другой монеты.
На вашем фото скорее всего ошибка, т.к. аверс от пятака 1727 нд, а реверс от редкого раннего пятака 1727 кд - копеЕк или копеIk. На одной монете этого не может быть, скорее всего ошибка фото - фото аверса одной монеты и фото реверса другой монеты.
Дмитрий, отвечу словами Василия (КООТ)
Цитата
Цитата
Любителей теоретических изысканий много, а практическая нумизматика - вот она.
На вашем фото скорее всего ошибка, т.к. аверс от пятака 1727 нд, а реверс от редкого раннего пятака 1727 кд - копеЕк или копеIk. На одной монете этого не может быть, скорее всего ошибка фото - фото аверса одной монеты и фото реверса другой монеты.
Дмитрий, отвечу словами Василия (КООТ)
Цитата
Цитата
Любителей теоретических изысканий много, а практическая нумизматика - вот она.
Придёт в тему Ярослав и сам отпишет, гадать дальше не вижу с вами смысла, непонятно зачем тогда спрашиваете мнение. Я на 100% здесь уверенен, что это ошибка с фото и фото аверса и реверса от разных монет
Придёт в тему Ярослав и сам отпишет, гадать дальше не вижу с вами смысла, непонятно зачем тогда спрашиваете мнение. Я на 100% здесь уверенен, что это ошибка с фото и фото аверса и реверса от разных монет
Послушайте уважаемый, я ничьё мнение не спрашивал (будьте внимательны), я дал для любителей крестовиков материал для ума и увлеченного поиска. И уж поверьте мне историю этой монеты знаю непосредственно от Ярослава. Я не стал бы выкладывать картинки несуществующей монеты, если вам не интересно искать - проходите мимо. В дальнейшем предпочитаю говорить о монетах, ненужные пикировки откровенно утомляют.
Придёт в тему Ярослав и сам отпишет, гадать дальше не вижу с вами смысла, непонятно зачем тогда спрашиваете мнение. Я на 100% здесь уверенен, что это ошибка с фото и фото аверса и реверса от разных монет
Послушайте уважаемый, я ничьё мнение не спрашивал (будьте внимательны), я дал для любителей крестовиков материал для ума и увлеченного поиска. И уж поверьте мне историю этой монеты знаю непосредственно от Ярослава. Я не стал бы выкладывать картинки несуществующей монеты, если вам не интересно искать - проходите мимо. В да льнейшем предпочитаю говорить о монетах, ненужные пикировки откровенно утомляют.
Вы , уважаемый, пожалуйста не рассказывайте мне, как мне себя вести и в какую тему на форуме отвечать. Вас я никак не задел и не пытался, а ваще цитирование про теоретические знания в крестовиках по меньшей мере не уместно, т.к. вы и понятия не имеете, что я могу о них знать или не знать. Ещё раз вам говорю - 100% это ошибка с фото.
Не совсем понимаю какие действия ожидаются от Смитсониан. Они ничего не будут делать по этому поводу. Да и зачем. Мало ли в музеях взякого типа фальшаков. В ГИМе куча перерезок, и с клеймами тоже - лежат себе в "колбасках" - никто не смотрит, кроме случайного просмотра раз в 50 лет.
Нравятся интересные темы, интриги, я их вам дам. Вот из коллекции Брекке, надеюсь Ярослав не обидится. Одноштемпельные пары у меня в базе есть, что это за предмет я знаю. Попробуйте сами найти одноштемпельные пары и высказать своё мнение, что это за предмет?
Я интересовался этим предметом. В подлиннике пятака с таким сочетанием штемпелей аверса и реверса - быть не может. И вряд ли кто сможет показать второй такой экземпляр.
Вводная: я не профи в крестовиках . По теме «может/ не может» не был бы слишком уверен, что «ни в коем случае не может». Потому что не стоит путать «должно» с «не может». Вот взяли и шлепнули двумя разными штемпелями случайно, без умысла, каким-то невероятным случаем - почему нет? В жизни чего только невероятного не случается, а в те времена невероятное и не должное было сплошь и рядом.
Там Ярослав написал, что ошибся с фото и вы там кстати присутствовали...
Вот цитата Ярослава про этот пятак, который всех удивил - "Наверное, интриги не будет. Я недавно нашёл все фото, которые тогда делал: КОПЕЯК, КОПЕIК и КОПЕЕК. А аверс на фото был только один - НД. Видимо, он всё же от КОПЕЕК... тогда (в 1980-х годах) я не придал этому значения. Увы, каждый человек может ошибиться."
Вы, Канепс, там выложили ещё фото штемпелей, так тот, что посередине как раз кд, а не нд, посмотрите на центральную корону, там совсем другая корона и они не одноштемпельные, просто имеется сходство с этими штемпелями нд .
DmitryBT пишет: Вы, Канепс, там выложили ещё фото штемпелей, так тот, что посередине как раз кд, а не нд, посмотрите на центральную корону, там совсем другая корона и они не одноштемпельные, просто имеется сходство с этими штемпелями нд .
Это вы посмотрите ........ зачем я эти фото там показал? У того что посередине - реверс одноштемпельный, у верхнего аверс одноштемпельный с опубликованным Ярославом.
DmitryBT пишет: Вы, Канепс, там выложили ещё фото штемпелей, так тот, что посередине как раз кд, а не нд, посмотрите на центральную корону, там совсем другая корона и они не одноштемпельные, просто имеется сходство с этими штемпелями нд .
Это вы посмотрите ........ зачем я эти фото там показал? У того что посередине - реверс одноштемпельный , у верхнего аверс одноштемпельный с опубликованным Ярославом.
Но всё здесь у вас опирается лишь на то, что монета Ярослава существует, а сам Ярослав ведь сказал, что он ошибся - "Увы, каждый человек может ошибиться."
Но всё здесь у вас опирается лишь на то, что монета Ярослава существует, а сам Ярослав ведь сказал, что он ошибся - "Увы, каждый человек может ошибиться."
Именно так, поскольку Ярослав нигде после публикаций каталога или статей - нигде не публиковал опровержения или дополнения с исправлениями.
Но всё здесь у вас опирается лишь на то, что монета Ярослава существует, а сам Ярослав ведь сказал, что он ошибся - "Увы, каждый человек может ошибиться."
Именно так, поскольку Ярослав нигде после публикаций каталога или статей - нигде не публиковал опровержения или дополнения с исправлениями.[/QU
Цитата
Kaneps пишет: [QUOTE]DmitryBT пишет:
Но всё здесь у вас опирается лишь на то, что монета Ярослава существует, а сам Ярослав ведь сказал, что он ошибся - "Увы, каждый человек может ошибиться."
Именно так, поскольку Ярослав нигде после публикаций каталога или статей - нигде не публиковал опровержения или дополнения с исправлениями.
Но вот же его опровержение, которое он опубликовал на ЦФН про этот пятак - Ярослав: "Наверное, интриги не будет. Я недавно нашёл все фото, которые тогда делал: КОПЕЯК, КОПЕIК и КОПЕЕК. А аверс на фото был только один - НД. Видимо, он всё же от КОПЕЕК... тогда (в 1980-х годах) я не придал этому значения. Увы, каждый человек может ошибиться." Ошибки с перепутанными аверсами и реверсами встречаются и в других каталогах, вроде нет здесь ничего неординарного в обычной ошибке. Особенно после подтверждения ошибки самим автором книги.
Но вот же его опровержение, которое он опубликовал на ЦФН .
Ну ведь там же на ЦФН видно, что я не придал этому значения, тому были основания. Раз такие дела, то я лох и посыпаю голову пеплом, примите мои извинения.
Kaneps пишет: ну.....это то легко было найти, а дальше?
да, найти это было не сложно.
Цитата
Kaneps пишет: Попробуйте сами найти одноштемпельные пары и высказать своё мнение, что это за предмет?
откуда этот предмет я нашел, без замазанной "I". дальше Ярослав говорит, что он, видимо, ошибся. Вы же в том, что он ошибся, сомневаетесь.
Цитата
Kaneps пишет: Одноштемпельные пары у меня в базе есть, что это за предмет я знаю.
т.е. если у Вас есть одноштемпельные ПАРЫ (а не отдельные реверсы или аверсы), то такая монета существует. я не совсем понял, какое свое мнение мне надо выразить? существует ли такая монета, или нет? или я неправильно понял Ваше "а дальше"? чтобы высказаться с доказательствами в пользу невозможности существования такой монеты, мне надо изучить множество документов, статей, некоторых форумов, нумизматических изысканий классиков и других выдающихся нумизматов. все это сделать мне не представляется возможным. чтобы высказаться в пользу существования, мне надо найти именно одноштемпельную пару. чтобы найти одноштемпельную пару пятаку по теме, я внимательно проанализировал не менее 2820шт. монет, поэтому сейчас на еще один такой подвиг не готов, прошу понять и простить ))) тем не менее, как я писал в первом своем сообщении в этой теме, я не медник, но благодаря Вашему сообщению с фото Ярослава, я нашел его тему и с удовольствием прочитал, чем повысил свои знания. я пытался найти в Смитсониане фото пятака, но они его, видимо, на сайте не разместили, однако пользуясь случаем полюбовался на другие монеты в их коллекции, в т.ч. на Константина ))
Но вот же его опровержение, которое он опубликовал на ЦФН .
Ну ведь там же на ЦФН видно, что я не придал этому значения, тому были основания. Раз такие дела, то я лох и посыпаю голову пеплом, примите мои извинения.
Да ладно.... лох... побольше бы таких лохов в русской нумизматике. А ошибаются иногда все - даже те, кого считают непогрешимыми. Поэтому заметить и исправить ошибку лучше, чем пройти мимо.
У всех гопников есть одно общее свойство – они принципиально не соблюдают законы – в том числе, установленными ими самими. (с)
Да ладно.... лох... побольше бы таких лохов в русской нумизматике. А ошибаются иногда все - даже те, кого считают непогрешимыми. Поэтому заметить и исправить ошибку лучше, чем пройти мимо.
Я реально до сих пор верил в существование этого пятака. Мы же это даже обсуждали, ведь реально штемпеля для московских дворов резали и ремонтировали в одном месте, и появление подобной "перепутки" было в разряде ожидаемых монет.
Да ладно.... лох... побольше бы таких лохов в русской нумизматике. А ошибаются иногда все - даже те, кого считают непогрешимыми. Поэтому заметить и исправить ошибку лучше, чем пройти мимо.
Я реально до сих пор верил в существование этого пятака. Мы же это даже обсуждали, ведь реально штемпеля для московских дворов резали и ремонтировали в одном месте, и появление подобной "перепутки" было в разряде ожидаемых монет.
Канепс, ваших знаний по крестовым пятакам это не убавляет, все ошибаются,Авторитет мне зато понизили за найденную ошибку, а ведь я прав оказался.
Верните авторитет DmitriyBT пожалуйста. Без его участия тема была бы менее интересной. Т.е. полезный вклад, безусловно, есть. P.S. тем более сам участник просит о возвращении авторитета ...
minibox44 пишет: Верните авторитет DmitriyBT пожалуйста. Без его участия тема была бы менее интересной. Т.е. полезный вклад, безусловно, есть. P.S. тем более сам участник просит о возвращении авторитета ...
Благодарю за поддержку. Рад, что помог участникам форума прояснить момент с этим несуществующим пятаком.
......Авторитет мне зато понизили за найденную ошибку, а ведь я прав оказался.
Поправил где смог, раз для вас это чувствительно, но лучше - плюньте вы на эту репу - пустое тщеславие это.
Благодарю!
И теперь за Вами ответственность оправдать кредит доверия, высказанный нумизматическим сообществом в виде мгновенно набранного "авторитета". Будем ожидать дальнейшее и исключительно продуктивное участие в темах обсуждений