ALЕХ пишет: Лаврионские рудники служили Афинам с 6 века до н.э. (см. Павсания и др.)
Кстати об этих рудниках я думал также написать, ведь действительно, афинские и эгинские монеты конца VI в. до н.э. уже из этого серебра. Но рассказ то ведь не об этом и я не хотел уходить сильно в сторону. Кстати информация о металле монет, о датировке первого серебра и вообще в целом крайне полезная статья, в том числе и о том как бывает соотносятся данные античных авторов с реальностью: John H. Kroll and Nancy M. Waggoner, 1984. “Dating the Earliest Coins of Athens, Corinth and Aegina”. American Journal of Archaeology 88, p. 325-340. Статью можно скачать свободно на academia.edu
Вообще теперь думаю, а не шлифануть ли мой пост ссылками на источники, чуть подправить и ведь маленькая статья получилась, можно в какой-нибудь журнал послать
После третьей монеты можно поставить например вот такую монетку, которая учитывая регион своей чеканки наследует скорее всего сицилийские золотые монеты с тем же сюжетом (голова Апполона / бига). Вообще можно вывести несколько веток трансформации изображений с серьезным к этому подходом и с учетом времени и места. Но это отдельная область исследований для любителей кельтских монет, к которым лично я не отношусь (возможно пока... )) Но по-моему к теме эстетики античных монет такой взгляд имеет непосредственное отношение - монетный тип статеров Филиппа II завладел умами резчиков на 300 лет! Конечно не без того основания о котором я писал - преимущественная доступность монет именно этого типа в регионах расселения кельтов, подавляющая относительно иных типов. Собственно говоря им другому золотому нечему было подражать...
«Он был огромен; непросто отыскать равного ему среди известных греческих атлетов или лучших натренированных воинов варварских племен… При его вспыльчивости такая сила наводила на всех страх. Терпеливое и сдержанное управление Максимин заменил по-варварски жесткой автократией, хорошо зная о враждебном к себе отношении, причиной которому было то, что он стал первым императором, поднявшимся до высочайшего положения из самых низов. Максимин был варваром как по происхождению, так и по характеру, унаследовав от своих сородичей грубый и жестокий нрав… Его достижения обеспечили бы ему более высокую репутацию, не будь он слишком безжалостен даже к своим союзникам и подчиненным» (Геродиан)
Первый из "солдатских императоров", Максимин Фракиец действительно потрясает своими портретами:
Мне вот все время было интересно - у него, что действительно был такой подбородок? В античных трудах об этом нет упоминания - только о его силе. Из своего...
Брутальный император! Выразительный портрет на примере моего сестерция... ************ ---------------------- ссылка на видео монеты, которая крупная и тяжелая.
------------- несколько слов: Гай Юлий Вер Максимин Фракиец (лат. Gaius Iulius Verus Maximinus Thrax; 173 — 10 мая 23 8) — римский император с 20 марта 235 по 22 марта 238 года, первый «солдатский император», и первый император, поднявшийся до этого положения из самых низов. Выделялся огромным ростом и физической силой. Происхождение Первый варвар на престоле Рима из «солдатских императоров» Максимин был родом из фракийского поселка, на границе с варварами; варварами же были его родители: отец происходил из страны готов, а мать из племени аланов. В раннем детстве он был пастухом, а также главарем молодежи, устраивал засады против разбойников и охранял своих от их нападений. Военную службу он начал в коннице при Септимии Севере. Он выделялся своим огромным ростом (по непроверенным данным — свыше 2,5 м), а также отличался доблестью, мужественной красотой, неукротимым нравом, был суров и высокомерен, презрителен в обращении, но часто проявлял справедливость. Причиной его известности послужило следующее событие. В день рождения своего младшего сына, Геты, Север устроил военные игры. Во время состязаний Максимин победил одного за другим шестнадцать противников. Затем император, желая испытать его выносливость в беге, приказал Максимину сопровождать его и пустил коня вскачь. Проехав достаточно большое расстояние (причем Максимин не отставал от него ни на шаг), Север предложил ему снова принять участие в состязаниях. Максимин вступил в борьбу и победил без передышки еще семерых самых сильных противников. Император наградил его золотой шейной гривной и взял в свою личную охрану. С этого времени он стал знаменитым среди воинов. Север всегда любил и выделял его. Под его покровительством Максимин сделал первые шаги в своей карьере. При Каракалле он в течение долгого времени нес службу центуриона. Вступление на престол В правление Макрина, которого он сильно ненавидел за то, что тот убил сына его императора, он ушел с военной службы и приобрел себе земельные владения во Фракии. Когда Макрин был убит, Максимин пришел к Гелиогабалу и вновь попросился на службу. Но при этом грязном и недостойном человеке он не мог иметь никакого значения. Хотя ему и было дано звание трибуна, он большей частью находился в разъездах по своим делам и лечил мнимые болезни. Став императором, Александр Север сразу назначил Максимина легатом четвертого легиона. Несмотря на преклонный возраст, тот сохранил всю свою силу. Говорят, что он вызывал на борьбу и валил на землю по пятнадцати человек, а груженую телегу мог притянуть к себе одной рукой. Когда Александр Север был убит, возможно не без участия Максимина, германские легионы и преторианцы Севера провозгласили его императором. Сделавшись императором, Максимин действовал всегда очень хитро, и не только управлял своими воинами в силу своей доблести, но и внушал им величайшую любовь к себе путем раздачи наград. Но обладая такими достоинствами, он в то же время был так жесток, что одни называли его Циклопом, иные — Скироном, а многие — Тифоном. Одних он распинал на кресте, других заключал в тела только что убитых животных, иных бросал на растерзание диким зверям и засекал розгами — и все это, не обращая внимания на положение человека: казалось, он хотел, чтобы везде царила военная дисциплина. Он был убежден в том, что власть нельзя удержать иначе, как жестокостью. Вместе с тем он опасался, как бы вследствие его низкого, варварского происхождения его не стала презирать знать. Для того, чтобы скрыть прошлое, он уничтожил всех, кто знал о его роде, даже некоторых друзей, которые из жалости к его бедности многое ему дарили. Он не терпел около себя ни одного знатного человека (Капитолин: «Двое Максиминов»; 8—9). Вслед за тем Максимин отстранил всех, кто сопровождал Александра в качестве советников, избранных сенатом. Всю прислугу прежнего императора он также изгнал из дворца (Геродиан: 7; 1). Еще одно обстоятельство увеличило его жестокость: был раскрыт истинный или мнимый заговор некоего консуляра Магна, который предполагал убить императора после того, как он переправится на германский берег Рейна. Но едва Максимину стало известно об этом замысле, он велел схватить и перебить всех подозреваемых. Всего без суда, без обвинения, без доносов, без защиты было казнено около четырех тысяч человек. Поспешность, с которой все было сделано, привела к тому, что погибло много невинных. Да и вообще подозревали, что никакого заговора не было, просто император таким образом расправился со своими врагами (Капитолин: «Двое Максиминов»; 10). Другой мятеж произошел в Осроене, где группа влиятельных чиновников, верных памяти Александра Севера, облачила в порфиру Квартина. Но затем их предводитель, Македон, изменил свои планы и убил Квартина, что, впрочем, не помогло ему спасти собственную жизнь. После этих событий Максимин ещё больше озлобился и стал очень подозрителен. Он изгнал из армии всех офицеров сенаторского сословия и заменил их профессиональными военными, которых сам произвел в соответствующие чины. Все время своего правления Максимин провёл вне Рима в победоносной, но крайне жестокой борьбе с германскими племенами на Рейне и Дунае. Смерть Жестокость его методов и финансовые вымогательства его чиновников вызвали против него восстание сначала в Африке, потом в Италии и Риме. Максимин двинулся с войском на Италию, но при затягивающейся осаде Аквилеи был убит вместе со своим сыном и соправителем, тоже Максимином, восставшими легионерами. Его биография написана Капитолином. По свидетельству Геродиана, часть легионеров, лагерь которых находился у Альбанской горы, сговорилась между собой убить Максимина, чтобы избавиться от длительной и бесконечной осады и больше не опустошать Италию ради всеми осужденного и ненавистного тирана. Собравшись с духом, они в полдень приблизились к императорской палатке. Максимин вышел, чтобы поговорить с ними, но они, не дав ему даже раскрыть рта, тут же на месте умертвили и его самого, и его сына. Затем были убиты все его полководцы и друзья, а трупы их брошены без погребения. Головы Максимина и его сына были отправлены в Рим. Изображения Максимина в скульптуре и на монетах подтверждают слова Геродиана о пугающем виде императора.
Миша пишет: Мне вот все время было интересно - у него, что действительно был такой подбородок? В античных трудах об этом нет упоминания - только о его силе.
Очевидно, да. Как и очевидно, что он страдал эндокринным заболеванием - акромегалией:
Boris GodonEarth пишет: Очевидно, да. Как и очевидно, что он страдал эндокринным заболеванием - акромегалией:
Да об этом я тоже читал, но есть вопросы. Люди больные этим заболеванием несмотря на свои габариты, слабы и мало подвижны. Про Максимина пишут, что он был выдающимся и мощным бойцом, как такое возможно? Прожил прилично лет оставаясь в форме до конца. Может быть он не был болен, несмотря на строение своего тела?
Специально дал ссылки на медицинские статьи, в одной из которых на второй странице явно сказано про Максимина, а во второй приводятся в качестве примера известные борцы. ДаСилва, конечно, не самый скоростной файтер, но в мощи и координации ему не откажешь. Про Валуева даже думать боюсь
Думаю, что просенатски настроенные писатели просто оболгали этого императора, который не захотел чудить в Риме как тот же Коммод или Элагабал, а с оружием в руках вместе с армией добросовестно защищал империю на границах. Но война с варварами - очень затяжное и дорогостоящее дело, она требует много средств, денег не хватало и тогда Максимин обложил римских богатеев дополнительными налогами, им это не понравилось и они стали ему противодействовать. Солдат подговорили и подкупили, те его и убили, ну а после смерти Максимина его враги - богатые сенаторы (сейчас бы из назвали олигархами) от души измазали его грязью через подконтольныне им античные СМИ (распространение слухов и т.д.) и писателей типа Геродиана.
В этом разница между сенаторами и богачами Рима времен Пунических войны и то, во что превратилась элита Рима через 500 лет. Римляне III века до н.э. жертвовали всем своим имуществом, отдавали последнее на нужды армии и победили жадных карфагенян, которые 10 лет не могли собрать деньги на пополнение армии Ганнибала, который ждал их на юге Италии. В итоге жадный Карфаген был разрушен. Прошло время и ставший жадным и изнеженным Рим также был разрушен варварами. Карфагенская знать и богатеи предали Ганнибала так же как потом римская знать и богатеи предали Максимина. Аналогии очевидны.
Ну а по поводу сохранившихся письменных источников, то к ним надо подходить с осторожностью. Может доходить до абсурда. Представьте, например, что какой-то хохляцкий русофоб Ляшко написал книжку, где называл многократно Путина пассивным гомосеком, пидором и человеком, пьющим по утрам кровь украинских девственниц. Потом произошла ядерная война или Великий ПОТОП снова, из-за этого мало, что уцелело, прошло 2000 лет, потомки-археологи или инопланетяне какие-то откопали эту чудом сохранившуюся книжку, где по их мнению современник писал о тех событиях, которым он был очевидец.
Вот же! Человек тогда жил и все видел своими глазами! Так оно и было! Президент древней страны Россия был гомосексуалистом вместе со всеми своими министрами и носил почетный титул УЙЛО.
Ну а как было на самом деле? А на самом деле это Ляшко настоящий пассивный гомосексуалист, а Путин никогда в этом замечен не был. Но есть сохранившийся письменный источник!
Хороший такой Император, Максимин, фактурный и монеты показанные участниками супер. Я не собираю Рим, но, этот император у меня в планах. Чисто Римская Императорская морда ! Будет рядышком с Нероном и Веспасианом глаз радовать
Максимина никогда и не причисляли к "недостойным" императорам . Он погиб конкретно из за своего жестокого обращения с солдатами .. Все вполне реалистично и не вызывает особых вопросов . Затяжная , явно бесперспективная осада ... Давление из за этого на солдат только усиливалось .. Еще сильный фактор , это фактор гражданской войны ,что сильно снижает бодрость армии. Убийство императора произошло во время подхода Бальбина со своими войсками на помощь осажденным , и если подумать логически , Бальбин наверняка произвел агитационный вброс , стимулирующий к переходу солдат Максимина на его сторону ..
Далее , не совсем корректно по моему мнению сравнивать войска республики времен Пунических войн и имперские войска третьего века . Во времена солдатских императоров войска были избалованы подачками , словно капризная девушка .. Они были ветрены , не стабильны .. Мало кто из будущих императоров мог долго держать их в узде , от того их сроки правления почти всегда были ужасно коротки.
Ruslanius пишет: Максимина никогда и не причисляли к "недостойным" императорам . Он погиб конкретно из за своего жестокого обращения с солдатами.
Кто-то назовет это "жестоким обращением с солдатами", а кто-то необходимой на войне дисциплиной.
Ранее в той же римской армии практиковалась децимация (казнь каждого десятого бежавшего с поля боя труса) или, например, распятие на кресте после плетей за неподчинение приказа старшего по званию. И все было нормально. Никаких типа жестокостей, но с Максимином почему-то другая история. Тот же Геродиан по указке Сената упрекает убитого императора в том, что было обычной римской армейской практикой. И никогда никто в этом римских военноначальников и полководцев не упрекал.
МАНРО пишет: Думаю, что просенатски настроенные писатели просто оболгали этого императора...
Ну а по поводу сохранившихся письменных источников, то к ним надо подходить с осторожностью...
Как бы да, ангажированные античные историки-современники, если уж начинали мазать чёрной краской, то только успевай ведёрки подносить.
Вон, Тацит Домициана так расписал, что получилась законченная гадина. А было-то не совсем так. И с германцами неплохо воевал, и даков, ещё до Траяна прищучил, и Рим начал глобально перестраивать. А уже потом Траян многие из этих начинаний либо продолжил, либо банально присвоил. Но слава Богу, чтобы в этом немного разобраться и составить собственное мнение, достаточно прочесть и другие источники, а не только Тацита.
С Максимином Фракийцем история похожая, да не совсем. Действительно, наиболее развёрнуто его характеристика приводится у авторов "Жизнеописаний августов", которые датируются примерно IV в.
Но кроме этого источника по периоду правления Максимина есть упоминания у Геродиана, Аврелия Виктора, Иоанна Антиохийского, Зонары, Зосима, Евсевия Кесарийского и пр. Это то, что прям на поверхности, скорей всего список историков будут и поболе. Но... все эти очень разные историки мажут Фракийца в одну краску - чёрную... И что же, все они являются последователями "школы Ляшко"? Не думаю....
А морда Фракийца меня тоже цепляет. Вот и мой "брутал" с 3-х дневной щетиной.
Никто пишет: [QUOTE]МАНРО пишет: Думаю, что просенатски настроенные писатели просто оболгали этого императора...
Вон, Тацит Домициана так расписал, что получилась законченная гадина. А было-то не совсем так. И с германцами неплохо воевал, и даков, ещё до Траяна прищучил, и Рим начал глобально перестраивать. А уже потом Траян многие из этих начинаний либо продолжил, либо банально присвоил. Но слава Богу, чтобы в этом немного разобраться и составить собственное мнение, достаточно прочесть и другие источники, а не только Тацита. Но кроме этого источника по периоду правления Максимина есть упоминания у Геродиана, Аврелия Виктора, Иоанна Антиохийского, Зонары, Зосима, Евсевия Кесарийского и пр. Это то, что прям на поверхности, скорей всего список историков будут и поболе. Но... все эти очень разные историки мажут Фракийца в одну краску - чёрную... И что же, все они являются последователями "школы Ляшко"? Не думаю....
Есть такое понятие в истории как устоявшееся мнение. Зачастую оно бывает ошибочным или неполным. Один написал, а все потом пишущие после него давай его бездумно и некритично цитировать и повторять за ним и повторяя еще свое добавлять, где-то сгущая и без того черную краску, реже несколько эту краску смягчая.
ИМХО, кроме Домициана и Максимина античные источники, дошедшие до нас (а дошли до нас, к сожалению, далеко не все письменные источники) сильно исказили и оболгали императора Тиберия, сделав из боевого генерала с непростой судьбой и крепкими республиканскими идеями ну просто вурдалака какого-то.
МАНРО пишет: ИМХО, кроме Домициана и Максимина античные источники, дошедшие до нас (а дошли до нас, к сожалению, далеко не все письменные источники) сильно исказили и оболгали императора Тиберия, сделав из боевого генерала с непростой судьбой и крепкими республиканскими идеями ну просто вурдалака какого-то.
Абсолютно согласен. И Тиберия жалко, и с Каракаллой не всё так однозначно. Это я тебе как дочь римского офицера говорю (с).
А с исторической традицией, могу лишь добавить, что, действительно, целый ряд историков приводят характеристики "только белый и пушистый", либо - "только чёрный и кровавый". Вот именно из сопоставления таких версий и складывается некий взвешенный взгляд. Кстати, довольно объективную характеристику (и "за", и "против" ) даёт в своих биографиях Светоний.
P.S. Лично я конченным гадом только Элагабала считаю.
P.S. Лично я конченным гадом только Элагабала считаю.
Да и Элагабал не такой уж гад. Просто этот парень служил прежде всего своему БОГУ, а уж только потом Риму.
Кстати, в том, что этот сирийский жрец со своим метеоритом стал Римским императором и был признан самими римлянами в этом во многом вина самих римлян с их высокой терпимостью к чужим богам. В Византии такое, например, было просто немыслимо, так и во многих других государствах.
МАНРО пишет: Да и Элагабал не такой уж гад. Просто этот парень служил прежде всего своему БОГУ, а уж только потом Риму.
Цитата
Никто пишет: P.S. Лично я конченным гадом только Элагабала считаю.
Было у меня как то несколько монет этого гада, но после того, как прочитал Элия Лампридия решил от монет Элагобала избавиться.... У каждого свое мышление гадом он был или нет. Я согласен в оценке с НИКТО - гадом он был конченным. -------- вот небольшая выдержка о данном властителе...судите сами...
МАНРО пишет: Кто-то назовет это "жестоким обращением с солдатами", а кто-то необходимой на войне дисциплиной
У всякой дисциплины есть рамки , которые Максимин вполне возможно переходил с причинами и без них .
Децимация применялась крайне редко , известно , если мне не изменяет память всего несколько случаев. Да и мотивации войск на подчинение были совсем разными у республики и империи 3 его века , как я уже говорил.
В республиканском Риме взывали к духу и совести солдата , в третьем веке обещали золото . Произошла смена ценностей в армии , и в общем произошла катастрофа .
Sergey74 пишет: Покажите монеты Карфагена до его разрушения римлянами? Было же и у них что-то.
В моем посту выше № 576. Крупная монета Карфагена из личной коллекции до разрушения города Римлянами. ---------- ZEUGITANA, Carthage. Circa 221-202 BC. Æ (30mm 21.6 gm). Second Punic War issue. Wreathed head of Tanit left, wearing single-pendant earring and necklace / Horse standing right, palm behind; Punic letters “B”below and “A”before. Cf. SNG Copenhagen 340; Müller 155; MAA 84c. Nice VF, brown patina. ----------
Тут как то вспоминали про "утюг". Выложу еще один. Получил недавно. Спасибо Роману (МАНРО) за помощь в приобретении. Фото, простите какие вышли... Под орлом - христограмма/ 70 грамм
Scipio пишет: Михаил вот это понимаю монета!!! Отлично! Прилагаю для компании своего, тоже 70 грамм, правда там что то с реверсом странное у меня он двоится....
Scipio пишет: Михаил вот это понимаю монета!!! Отлично! Прилагаю для компании своего, тоже 70 грамм, правда там что то с реверсом странное у меня он двоится....
Scipio пишет: Михаил вот это понимаю монета!!! Отлично! Прилагаю для компании своего, тоже 70 грамм, правда там что то с реверсом странное у меня он двоится....
Отлично ))) может помнишь, себе я тоже как-то взял такую же, но быстро наигрался и отдал почем брал, рад был необычайно - монета хоть и не болела, но своим износом и зеленым тоном не вписалась вот она -
Цитата
МАНРО пишет: А ведь есть еще птолемевская бронза весом под 100 грамм! Если у кого-то есть в коллекции такой "тяжеловес", выставите полюбоваться!
Старший номинал в серии Птолемея 3-го был до 120 грамм, это самые тяжелые чеканенные монеты античности. Есть вот такой АЕ 48. Вес 107 грамм...
Данная тема называется: Эстетика античных монет. А ведь есть еще уникальные Римские золотые медальоны, крайне эстетичные и мастерски исполнены, что делать с ними, тут размещать не совсем в тему, создать для этого другую, какие мысли друзья? --------- Эстетика античных золотых медальонов. --------- как название?
*** Time Did Indeed Heal All Wounds, But It Left A Nasty, Unforgiving Scar ***
Scipio пишет: Данная тема называется: Эстетика античных монет. А ведь есть еще уникальные Римские золотые медальоны, крайне эстетичные и мастерски исполнены, что делать с ними, тут размещать не совсем в тему, создать для этого другую, какие мысли друзья? --------- Эстетика античных золотых медальонов. --------- как название?
Хорошее название. Но я бы убрал слово "золотых". Есть прекраснейшие медальоны из бронзы. И что, за бортом оставляем?
Да, ещё. Надо договориться: что считать медальонами? Какие критерии?
Я согласен в оценке с НИКТО - гадом он был конченным. 
