40000 чего - рублей? И что такое "с ниточкой"? Не забывайте, что общаетесь с полным невеждой в нумизматике. 4 сканированных фото прилагаю: . Что-то видно? Если плохо, подскажите, как сделать лучше.
exkursant пишет: Ниточку туго вокруг монеты и точно так же отсканировать. Соосность глянуть. По картинкам тоже можно, но ниточку для тех, кто в танках очень надо.
rena пишет: ... Не забывайте, что общаетесь с полным невеждой в нумизматике...
А как на вас такое счастье свалилось? Провенанс (родословная) у монеты есть? Ну и другие покажите, те которые Элмену отсылали. Интересно! Может там тоже рары?
А как на вас такое счастье свалилось? Провенанс (родословная) у монеты есть?
Счастье не сваливается, оно покупается. См. пост 51.
Остальные не такие интересные, и я хочу сделать лучше фотографии. А они все в банке, так что нужно время. Там есть рубли 1720, 1728, 1725, 1743, 1754,1764, 1726, полтины 1733, 1705. Не так уж много.
rena пишет: Спасибо! Это очень приятная информация. Значит, этот коллаж показывает идентичную монету? Поделитесь источником информации, пожалуйста. Я ничего подобного не смог найти.
Вот тут №11:
Цитата
exkursant пишет:
Цитата
rena пишет: Спасибо! Это очень приятная информация. Значит, этот коллаж показывает идентичную монету? Поделитесь источником информации, пожалуйста. Я ничего подобного не смог найти.
Пока только осторожное предположение. Картинки отсюда, вестимо.
Какое предположение? Тут абсолютно каждая закарючка в десятку... вот так и выглядят одноштемпельные монеты, на них абсолютно всё совпадает, и соосность аверса к реверсу одинаковая...
Ага - а ещё так выглядит очень высококачественное фуфло , снятое с подлинника! И все закарючки повторяет , и соосность тоже. Я не говорю , что это фуфел - мне монета тоже импонирует ( особенно после новых фото ) - просто метод дерьмовый. В руках вертеть надо , а так вероятность ошибки присутствует.
rena пишет: Креститься не пробовали, когда страшно? Говорят, помогает...
У немцев есть пословица: "Ich hab schon Pferde kotzen sehen vor der Apotheke". Буквально переводится: " я видел как блевала лошадь возле аптеки"... коротко значение: у лошади отстутсвует группа мышц, которые отвечают за этот рефлекс, т.е. теоретически она (лошадь) этого не может, однако... Это не про меня пословица, это пословица призывает к осторожности. Поверьте, я знаю, о чем говорю. С уважением. РS. А Вы спали сегодня?
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
exkursant пишет: По весне видел "продукт" из под копированных штемпелей... страшно стало.
Чего страшно то? А то, что последние лет 10-15 гоняют фуфло по всем аукам и ни кого это не колышет - это не страшно? Монета же элементарно определяется, её просто не с чего копировать...
сентябрь пишет: Монета же элементарно определяется, её просто не с чего копировать...
Та лошадь тоже думала, что ей "это" не грозит, когда поняла, даже до аптеки успела добежать... только у них лекарства не нашлось. Вот это сможешь объяснить??
сентябрь пишет: Это не тот случай. А про лошадь - это все остальные проходы перевёрнутой буквы... Однажды приспичит блевануть, но лекарств не найдётся...
Саш, я тот пост доработал. Картинку поставил, которая смущает. Такое есть и на других Петрах... объяснения только нет.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
15 лет назад по легенде монета легла на полку. Но на ней почему-то желто-розовая патина, да еще серые пятна. Допустим серые пятна - от смывки. А кухонная патина от чего?
На фото ВКГМ и на фото ТС заметны отличия, мелкие, но есть. Типа горизонтальной черты над буквой пси в дате, она в одном случае длинная, в другом короткая и разной высоты, очевидно. Буду рад понаблюдать очередной подлинный экземпляр, но диагнозы по фото все же весьма и весьма относительны. Пока можно утверждать, что такой штемпель был в 1705, а подлинность обсуждаемого экземпляра следует, тем не менее, выявить достовернее.
Цитата
сентябрь пишет: вроде бы ни где не светилась ни разу
Это еще ничего не доказывает. О технологии очень емко и доходчиво написано в опусе Александра о старом и молодом коллекционере. В каталоге монета Петра (Дьяков-Фензи) такой штемпель в Смитсоновском есть?
exkursant пишет: По весне видел "продукт" из под копированных штемпелей... страшно стало.
Чего страшно то? А то, что последние лет 10-15 гоняют фуфло по всем аукам и ни кого это не колышет - это не страшно? Монета же элементарно определяется, её просто не с чего копировать...
А откуда ты знаешь , есть с чего копировать , или же нет ? Ты же только картинки в инете видишь ! Или думаешь , что у людей в коллекциях ( загашниках ) ничего нет ? Смею тебя заверить , что есть и многое. Такие вещи , в таком виде и нигде не свеченые , что тебе и не снилось ! И про запасники музеев не забывай.
Это означает, что у вас абсолютно подлинная монета и тут совсем не обязательно быть экспертом...
Нельзя делать такие выводы по фото! Здесь только установлена, что в подлиннике такая разновидность сушествует. Нельзя исключать, что это может оказаться на поверку современной копией с подлинника. Монету должны в живую осмотреть специалисты по этой тематике, т.е по любому надо ехать в Первостольную. Если монета окажется подлинником - я буду только рад. А пока салютовать рановато.
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Тимофей пишет: 15 лет назад по легенде монета легла на полку. Но на ней почему-то желто-розовая патина, да еще серые пятна. Допустим серые пятна - от смывки. А кухонная патина от чего?
На фото ВКГМ и на фото ТС заметны отличия, мелкие, но есть. Типа горизонтальной черты над буквой пси в дате, она в одном случае длинная, в другом короткая и разной высоты, очевидно. Буду рад понаблюдать очередной подлинный экземпляр, но диагнозы по фото все же весьма и весьма относительны. Пока можно утверждать, что такой штемпель был в 1705, а подлинность обсуждаемого экземпляра следует, тем не менее, выявить достовернее.
Поддержу Тимофея.
На монете есть приятные места и есть неприятные нюансы. Если списать на мытьё и небрежность хранения цвет и характер патины, то остается еще и целый ряд "нюансов" с разрушением штемпеля, то есть с разными и ОЧЕНЬ разными стадиями его разрушения на обоих предметах. А это, как известно, не очень хороший признак.
От выводов по монете, да еще по картинкам воздержусь, бо "усякого разного дуже богато бачил".
Возвращаться на форум до принесения официальных извинений и наказания виновных не собирался и не собираюсь.
rena пишет: Не забывайте, что общаетесь с полным невеждой в нумизматике. .
Извините за нескромный вопрос. Вы позицируете себя как человека далёкого от нумизматики, и в то же время в посте 1 сообщили, что эта монета чеканена в кольце. Что Вас побудило думать так , что данный рубль чеканен в кольце, т.е по каким признакам Вы так решили ?
Когда веру превратили в религию, тогда и чудо превратилось в чудовище.
Радиальные "штрихи" от букв к краю окружности и в ряде других мест на фото ВКГМ видны отчетливо, на фото в теме - они разваливаются или отсутствуют. Иллюстрация exkursanta наглядна в этом плане. Точка между правым крылом (правым если смотреть на монету) и шеей у ВКГМ четкая и внятная, на фото монеты просто неровность на поле. У левой головы орла, примерно там, где должно быть птичье ухо, вырезана глубокая борозда (на штемпеле это выступающая часть), на фото монеты - там просто какое-то неявное углубление. Это даже с поправкой на несовершенство фотографии ВКГМ весьма заметно, и требует, как минимум, логического объяснения. Есть и еще много подобного; можно заняться тем, что на англ яз называется pixel-hunting, и еще описать все несоответствия. Но все равно, как уже было сказано выше и я сам повторюсь - надо разбираться. Почему бы не отправить монету хотя бы в NGC?
Цитата
ТКМ пишет: Вы позицируете себя как человека далёкого от нумизматики
Для человека, далекого от нумизматики, автор слишком много знает - и Элмена, и аукционы (даже абревиатуру использует профессионально, как мы - МиМ), и кольцо, и Синкона, и еще уши торчат здесь и там.
Так что на Вашем месте, Казбек, я бы не задавал вопросы, ответы на которые Вы в любом случае не получите. Их надо вообще вынести за скобки дискуссии. Все признаки "наброса" налицо, и нам остается обсуждать только монету.
Serg-antik пишет: Ну наконец -то ,а то как-то скучно уже без репрессий! Только вот в толк не возьму - ладно б за мат завуалированный , ан нет под другую статью подвёл! Ну да , конечно ,вам там в Европе проще рассуждать !
Скучно будет 2 недели без Тебя на Форуме.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Там еще мат был в сообщении, поэтому я удалил пост. Серега, ты зачем создаешь модераторам лишнюю работу? В чем радость, я не пойму? Все равно же сотрут моментально, никто и не успеет прочитать.
сентябрь пишет: Это не тот случай. А про лошадь - это все остальные проходы перевёрнутой буквы... Однажды приспичит блевануть, но лекарств не найдётся...
Картинку поставил, которая смущает. Такое есть и на других Петрах... объяснения только нет.
А можно словами? А то по картинке не понятно ни чего. Если точка на букве, то это просто признак пуансона, это как бы в плюс, а не в минус. К тому же, в каталоге слепок, а не монета, и там чего-то оторвалось, чего-то немного потянулось при изъятии монеты из слепка... Я просто их много пересмотрел, именно в сравнении из ВКГМа с аукционниками, иногда даже трещину освещение прячет, но если ты помнишь, что она там должна быть, то её следы всегда можно разглядеть. Монета классная и все эти сопли уже сразу настроены на развод... Просто клиента завлекают, хлеб это ихний, как это не банально. Посмотреть бы на них, если бы монета торговалась по таким фоткам...
Цитата
ТКМ пишет:
Цитата
сентябрь пишет:
Это означает, что у вас абсолютно подлинная монета и тут совсем не обязательно быть экспертом...
Нельзя делать такие выводы по фото! Здесь только установлена, что в подлиннике такая разновидность сушествует. Нельзя исключать, что это может оказаться на поверку современной копией с подлинника. Монету должны в живую осмотреть специалисты по этой тематике, т.е по любому надо ехать в Первостольную. Если монета окажется подлинником - я буду только рад. А пока салютовать рановато.
Салютовать в самый раз, а специалисты и фуфло признают за подлинник, так что тут у них без вариантов...
Словами, так словами... только объяснения у меня на этот "фенОмен" нет. Голову сломал. Я же вопрос задал, самому интересно "аж не могу". Субьективно, если такое попалось на одной монете - объяснить можно по любому, "засоркой" к примеру. Если это повторяется на двух монетах, вопросов поприбавится. Скажем "засорка" стойкая, но штемпеля-то на "разных этапах биографии", можно было и почистить. На то при дворе специальный человек жалование получал. Дальше не буду, тут по части "фантазийных технологий" другие имеются... С уважением.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Вы позицируете себя как человека далёкого от нумизматики. Для человека, далекого от нумизматики, автор слишком много знает - и Элмена, и аукционы (даже абревиатуру использует профессионально, как мы - МиМ), и кольцо, и Синкона, и еще уши торчат здесь и там.
Ответ - два месяца постоянных исследований на интернете, и обращения в пару аукционов. А абревиатуру взял с вашего же поста. До сих пор не знаю, что это такое. Но, в любом случае, спасибо за комплимент. Кстати, еще спасибо за идею сканировки, сам бы не догадался...
Это не совсем такой аукцион, как Вы думаете. Существуют склады, где люди хранят свои вещи. Когда (и если) они перестают платить за хранение, содержимое продается на слепом аукционе, когда ты только можешь видеть, что стоит внутри склада, но ни трогать, ни подойти не можешь. Пример можно увидеть здесь:
А вот наши люди обычно пишут "нашел у бабушки в сундуке", "лично выкопал в огороде" и тому подобную дребедень. А тут, вишь ты, ютьюб целый. Я вам тоже ролик покажу Сори, что ссылкой, он сразу на нужном моменте
Время лечит. 2 недели и процент "обнулится". PS. Предлагаю "диль": Выставляете 1728 на обозрение - а я ходатайствую о "ремонте" наперекор доктору-время.
История ничему не учит, а только наказывает за незнание уроков. В. О. Ключевский.
Время лечит. 2 недели и процент "обнулится". PS. Предлагаю "диль": Выставляете 1728 на обозрение - а я ходатайствую о "ремонте" наперекор доктору-время.
Да не очень оно меня и волнует. А обозрение возможно, но позже, и наверное отдельным форумом, чтобы не путаться.
Не знает ли кто, где сейчас находится аналогичный рубль из каталога Князя? Второй день ищу на интернете - бесполезно. Думаю, что в Смитсониевском музее, но не могу найти информацию. Просто интересно...
2 сентябрь: На этом форуме обвинять кого-либо в чем-либо разрешается только с доказательствами. В следующий раз (он наступит не ранее чем через 2 недели), прежде чем написать о "разводе" "клиента" в ветке или о впаривании кем-то фуфла, заранее позаботьтесь о четких и внятных аргументах, ссылках и т.д.
И все закарючки повторяет , и соосность тоже. 
Я не говорю , что это фуфел - мне монета тоже импонирует ( особенно после новых фото ) - просто метод дерьмовый. В руках вертеть надо , а так вероятность ошибки присутствует. 
2 недели и процент "обнулится".
