Не советую. По моему вот это родной брат этого идеально круглого "дублона" чекана Попаяна 1801 года, с облоем из-за чеканки "в кольце". Честно заявлен как "копия" с весом 26,8 грамма
[QUOTE]nikolay.saynakov пишет: Торо успел национализировать только нефтяные активы американцев, а оловянное производство пытался национализировать Буш. Чем же ему монеты не угодили? [/QUOTE]
Ну в таких тонкостях я "пас")))) Мне в этом отношении гораздо интереснее боливийские прокламационные медали середины 19 века. Там тоже есть где развернуться в плане расшифровки))))
[QUOTE]nikolay.saynakov пишет: Торо наследовал Буш, из той же шайки военных социалистов, который застрелился в том же году. [/QUOTE]
Честно говоря 20 век уже совсем не мой период, но вроде Буш застрелился в 1939 году, а не в 37-ем. Так что в переплавку монеты отправил скорее всего именно по его приказу. По поводу символики факела и клещей - вопрос конечно интересный. Мне кажется это своеобразный символ национализации горнорудных монополий, как нового периода в экономической жизни Боливии, который начался при Торо. Клещи вроде не кузнечные. Такие используются на металлопрокатных заводах для захвата полосы горячего проката.
[QUOTE]nikolay.saynakov пишет: Кстати, кто-нибудь знает, почему в 1937 году на монетах появились рука с факелом и клещи? Учитывая год, выглядит зловеще)[/QUOTE]
Такие? В 1937 году при социалисте президенте Давиде Торо вроде как решили перейти к новому дизайну. Дизайн вполне соответствует политическим взглядам президента. Точно не знаю где, но чеканка монеты была заказана за границей. Пока они прибыли в Боливию, президент Торо ушел в отставку. Большая часть монет пошла в переплавку.
Тогда добро пожаловать в удивительный мир латиноамериканской нумизматики)))) Вот покажу такие свои 8 солей 1850 года из последних приобретений. Монетный двор - Потоси Пробирщики [B]F.M.[/B] - [B]F[/B]ortunato Equivar and [B]M[/B]anuel Berrios Вес - 27,16 г Тираж - 771 672 шт. Данный тип чеканился в 1848-1851 гг. и своим появлением обязан неполноценным монетам в 4 соль, которые Боливия чеканила в огромных количествах в 1830-1858 гг. В ноябре 1847 года, под давлением экономических санкций, Боливия подписала с Перу так называемый [B]Арекуипский договор о мире и торговле[/B]. Со стороны Боливии договор подписал президент генерал [B]Хосе Бальивиан[/B], который уже через месяц, в результате переворота организованного генералом [B]Мануэлем Бельсу[/B], был вынужден уйти в отставку и бежать из страны. Почти год ушел у генерала Бельсу на подавление выступлений сторонников экс-президента, поэтому новое правительство ратифицировало договор в конце 1848 года. Ратифицировало и задумалось - как собственно говоря выполнять Статью №4 данного договора, согласно которой Боливия была ОБЯЗАНА прекратить чеканку неполноценной монеты, которую она, напомню, чеканила в гигантских количествах. У правительства было два плана действий: 1) не предпринимать никаких действий 2) начать чеканку полноценной монеты, но с уменьшенным весом, так что бы неполноценные 4 соль по содержанию серебра были равны новым полноценным того же номинала Первый план был явно вызывающим, а второй «зарубило на корню» правительство Перу. В итоге Боливия решила создать «видимость деятельности» - с 1848 года пустили в обращение новую монету в 8 соль из легенды которой убрали номинал и добавили пробу (цифры 10 и 20 по бокам пальмы - это проба 10 динеро 20 гран т.е. 0,903). Заодно сменили и бюст Боливара. Из всех монет в 8 соль этот бюст самый аскетичный.
Мода тогда была на длинные окладистые бороды)))) Кстати на Google books в свободном доступе есть книга James Dunkerley "Americana. The Americas in the World, аround 1850". Там целая глава Муньосу посвящена и есть о чеканке монет-"мельгарехо". А сообщение в личку вы можете писать написав перед этим пять "содержательных" сообщений на форуме. Кстати сами Латинскую Америку собираете ?
Должность которую [B]Mariano Donato Muñoz[/B] (по образованию юрист) занимал в правительстве президента генерала [B]Manuel Mariano Melgarejo Valencia[/B] называлась [B]Secretario general[/B] - Генеральный секретарь (?). По сути дело канцлер, первое лицо в государстве после президента, тем более что последний не очень любил утруждать себя государственными делами.
[QUOTE]photosnowmaker пишет: Там и монеты аттрибутированы и вес указан) Вся нужная информация для статистики ☺ Надеюсь поделитесь результатами)[/QUOTE]
Спасибо! Собственно говоря, меня в свое время заинтересовал часто встречающийся "перевес" монет в 8 реалов республиканского Перу. И под это дело я начал обращать внимание на все монеты с "overweight". Ну и мучить этим вопросом друзей и знакомых))))))
Макукины (пиратские песо, пиастры, 8 реалов) на определение., Продолжение другой темы о макукинах.
[QUOTE]GBindia пишет: прикольно что США сдулись через 40 лет в первой торговой войне за мировую валюту, песо (8 реалов) с полпинка слили их торговый доллар и выпотрошив его до ни чего для рынка Азии отправив обратно на северо-американский континент.[/QUOTE]
На эту тему есть довольно интересная книга - John M.Willem "The United States trade dollar;: America's only unwanted, unhonored coin" 1965 г. Была в свободном доступе в инете, скачал и распечатал её в свое время, сейчас что то найти не могу в сети. Довольно подробно описана взаимосвязь американского доллара и латиноамериканских 8 реалов (мексиканских конечно прежде всего). Надо будет перечитать, освежить в памяти, почему у США провалилась затея эта.
Предлагаю по фиксированной цене: Мексика 8 реалов 1834 г. Мондвор — Сан Луи Потоси Вес - 26,66 г Цена - 3500 р + почтовые (Почта России заказным письмом) Монета в Екатеринбурге. Оплата на карту Сбербанка. Так как я новичок на форуме готов на постоплату, почтовые по факту по квитанции Почты России.
Предлагаю по фиксированной цене: Колумбийские 10 центаво 1897 г. Цена - 600 р + почтовые (Почта России заказным письмом) Монета в Екатеринбурге. Оплата на карту Сбербанка. Так как я новичок на форуме готов на постоплату, почтовые по факту по квитанции Почты России.
Предлагаю по фиксированной цене: Мексиканские 8 реалов 1894 г. нечастого монетного двора Хермосилло (Hermosillo ). Вес - 26,92 г Цена - 3100 р + почтовые (Почта России заказным письмом) Монета в Екатеринбурге. Оплата на карту Сбербанка. Так как я новичок на форуме готов на постоплату, почтовые по факту по квитанции Почты России.
Предлагаю по фиксированной цене: Бразильские 1000 рейс 1852 г. Цена - 900 р + почтовые (Почта России заказным письмом) Монета в Екатеринбурге. Оплата на карту Сбербанка. Так как я новичок на форуме готов на постоплату, почтовые по факту по квитанции Почты России.
Предлагаю по фиксированной цене: Бразильские 160 рейс 1781 г. Вес - 4,28 г Цена - 1000 р + почтовые (Почта России заказным письмом) Монета в Екатеринбурге. Оплата на карту Сбербанка. Так как я новичок на форуме готов на постоплату, почтовые по факту по квитанции Почты России.
Что бы понять, какая анархия была в деятельности монетных дворов в Мексике в 1820-30 гг. вот такая занятная история. В 1834 г. при явном лобби губернатора штата [B]Chihuahua[/B] сеньора Jose Joaquin Calvo монетный двор штата был передан в аренду некому [B]Bernardo Revilla[/B]. Новый арендатор с жаром принялся за работу. И началось интересное))) В течении короткого времени монетный двор отчеканил и пустил в обращение мелкой медной монеты на сумму порядка 30 000 песо (в пересчете на монету в ¼ реала это около миллиона штук, а если был ещё и выпуск монет в 1/8 реала то и на порядок больше). Пустив в обращение сразу такое огромное количество разменной монеты Bernardo Revilla вызвал своеобразную инфляцию, обесценив медную монету. Но дальше было ещё интереснее ! В результате сбоя поставки серебра на монетный двор, для того что бы загрузить производственные мощности, с монетного двора Durango на монетный двор Chihuahua была доставлена большая партия «готовой продукции» - серебряных монет в 8 реалов (не понял правда на каких условиях это происходило). Эти монеты были переплавлены и далее прошли все операции изготовления серебряной монеты. А так как чеканка монеты финансировалась за счет разницы в покупке серебра и стоимости готовой монеты, не вызывает сомнения, что новая монета была меньше требуемой пробы. Как думаете как дальше развивалась карьера нашего героя? Правильно - в конце 1838 года Bernardo Revilla стал губернатором штата Chihuahua! Благо тогда губернаторы штатов менялись как перчатки и руководство продлилось всего несколько месяцев)))) Для иллюстрации поста подобрал фото хороших монет из инета. Так как 8 реалов раннего чекана Chihuahua даже за большие деньги встречается не часто (причем мне очень нравится нахохлившийся орел-вороненок на монете), а cuartillas и octavos в хорошей сохранности просто редки.
А вот образец монеты Durango отчеканенной привезенными из Франции штемпелями. 8 реалов 1833 г. Мондвор - [B]Durango[/B] Пробирщик [B]R.M.[/B] - [B]R[/B]amon [B]M[/B]ascarenas Вес — 26,03 г Из-за веса, который сильно меньше стандарта, я с самой покупки и буквально до прошлых выходных считал эту монету подделкой в ущерб обращению. Дело в том, что почти одновременно в заказанными во Франции оригинальными штемпелями для монетного двора Durango, прибыло и некоторое количество «контрафактных», которые затем были использованы для изготовление подделок в ущерб обращению. [B]J.L. Riddell[/B] в своей книге [B]“A Monograph of the Silver Dollar Good and Bad”[/B] 1845 г. показывая 8 реалов чекана Durango, отмечает, что штемпели похоже использовались для чеканки низкопробной монеты. Однако я очень удивился, проведя гидростатическое взвешивание монеты, которое дало коэффициент 10,31, что соответствует 903 пробе оригинала. Видимо все таки следует считать разброс веса в 4% допустимым для ранних республиканских 8 реалов Мексики.
Очень люблю ранние мексиканские resplandores. Мексиканские 8 реалов 1831 г. Мондвор - [B]Durango[/B] Пробирщик [B]R.M.[/B] -[B] R[/B]amon [B]M[/B]ascarenas Вес — 27,13 г В конце 1829 г. правительство штата Durango передало свой монетный двор в аренду компании соучредителями которой были француз [B]Manuel Bras-de-Fer[/B] и мексиканец [B]Jose Antonio Pescador[/B]. Технически монетный двор находился в «запущенном» состоянии. Так например слабый пресс для изготовления штемпелей вынуждал фигуру «орла на кактусе со змеёй в клюве» собирать из отдельных элементов-пуансонов - «туловище орла», «правое крыло», «левое крыло» , «кактус», «голова змеи». Это привело к тому, что даже отчеканенные в одном году монеты отличаются друг от друга - крылья на разном уровне, орел на кактусе сидит прямо или сильно влево/вправо, голова змеи задрана вверх или опущена вниз. Все это разнообразие радует в наши дни коллекционеров, но тогда это радовало фальшивомонетчиков, потому что визуально отличить подлинную монету от поддельной было проблематично. Арендаторы решили проблему «в лоб» - в 1830 г. на подлинные штемпеля стали наносить «криптомарку» в виде буквы «В» на правой лапе орла. Надо сказать не удачное место, так как это самая высокая точка рельефа и «криптомарка» на монете быстро стирается. На моей монете осталась только половина от буквы и я с трудом нашел фото экземпляра с нетронутой литерой. Тем не менее чеканка помеченными штемпелями продолжалась до 1832 г. включительно, породив т.н. штемпельный стиль 1830-1832 гг. Отмечу, что внесение каких либо изменений в дизайн монеты считалось противозаконным, но арендаторов это не смущало и они пошли ещё дальше заказав в 1832 г. изготовление штемпелей нового стиля во Франции и завезя их потом в республику контрабандой. Анархия в Мексике в то время конечно была страшная.
Предлагаю по фиксированной цене: Мексика 8 реалов 1821 г. Мондвор - Закатекас Вес - 27,17 г Цена - 4500 р + почтовые (Почта России заказным письмом) Монета в Екатеринбурге. Оплата на карту Сбербанка. Так как я новичок на форуме готов на постоплату, почтовые по факту по квитанции Почты России.
Предлагаю по фиксированной цене: Перу 8 реалов 1841 г. Мондвор - Лима Вес - 26,52 г Цена - 6000 р + почтовые (Почта России заказным письмом) Монета в Екатеринбурге. Оплата на карту Сбербанка. Так как я новичок на форуме готов на постоплату, почтовые по факту по квитанции Почты России.
Здравствуйте, уважаемые форумчане! Предлагаю по фиксированной цене: Перу 1 соль 1874 г. Мондвор - Лима Вес - 24,84 г Цена - 1500 р + почтовые (Почта России заказным письмом) Монета в Екатеринбурге. Оплата на карту Сбербанка. Так как я новичок на форуме готов на постоплату, почтовые по факту по квитанции Почты России.
