[QUOTE]temkto555 пишет:
  А это ОГНИВО  ( оно-же КРЕСАЛО )
один из геральдических элементов герцогов Бургундии[/QUOTE]

Это огниво перешло в 1430 году на Орден Золотого руна.

Это скорее всего игровой токен.
Что то вроде такого.

[QUOTE]Ufolog пишет:
По стандарты Латинского монетного союза читал. Вопрос в том как строго соблюдались эти стандарты не самыми передовыми в техническом плане странами. Хотя в конце XIX  - начале XX века Аргентина могла считаться вполне себе
передовой страной, во всяком случае в экономике.
Фото монеты у меня нет, к сожалению. Но по внешнему виду не отторгала.  Если фуфло, то думаю что не Китай....
[/QUOTE]

   Я показал выписку из Закона о денежном обращении 1881 года и есть у меня ещё текст аргентинского Закона регламентирующего деятельность монетного двора. Судя по нему стандарты соблюдались очень строго. Золотые монеты и монеты номиналом в песо взвешивались поштучно и всё это комиссией с опечаткой и сертификатами. Это тоже к слову.
  А вообще говорить о строгом соответствии стандарту либо о каком нибудь допустимом отклонении я бы стал если бы увидел взвешивание монеты (а лучше монет) в стандарте ЛМС в сохранности МS. Пока ни лично мне такую монету взвесить не удавалось ни на форумах я такого взвешивания не видел.

П.С. получите монету, покажите фото пожалуйста. Песо Аргентины в сохранности нечастый у нас.

[QUOTE]lindr пишет:
 К счастью параметры большей части фуфла хорошо известны.
Современный Китай (мое условное название сплав #3)
дает 23,3-23,5 грамм для 25гр монеты. Сам такое Песо Аргентины видел, в СПБ на Юноне валяется в лотке. Лично взвешивал.[/QUOTE]

  В случае с монетой о которой говорит Ufolog думаю банальная погрешность китайских весов, используемых при взвешивании.
Фуфло, о котором говорите вы, как правило можно определить по внешнему, "замыленному" виду.

П. С. к сожалению уровень производственных возможностей "фуфлоделов" постоянно растет и вижу по западным форумам обсуждения подделок из серебра, хорошего качества, с попаданием  в параметры.

[QUOTE]Ufolog пишет:
Вопросов и сомнений у меня не вызвал, кроме одного момента: вес 25,07 гр.
Фото к сожалению не располагаю.
Может быть кто-нибудь располагает сведениями о допустимых отклонениях веса данной монеты?
Заранее благодарен за мнения относительно допустимости такого отклонения веса у подлинной монеты.[/QUOTE]

  Параметры песо по определению основывались на стандарте Латинского монетного союза - при весе в 25 грамм, ремедиум составлял 0,003 грамма.
Но, как верно заметил lindr, погрешности используемых весов никто не отменял.
Гидростатическое взвешивание вещь в данном случае полезная, но (как мне показала практика) тоже ОЧЕНЬ сильно зависит от точности используемых весов, чистоты дистиллированной воды, атмосферного давления и т.д. и т.п.

П.С. фото бы посмотреть монеты и гурт

[QUOTE]школьник пишет:
В целом это вписывается в версию подделки в ущерб обращению: наличие "более раннего" надчекана должно было бы добавлять правдоподобия "последующему" перечекану. А специальное изготовление этого малого клейма, возможно, не требовалось - у фальшивомонетчиков "со стажем" оно могло остаться от прежних времен...[/QUOTE]

Вообще то надчекан  Escudete как раз и должен был вызвать подозрение - его ставили на монеты отчеканенные до 1799 года. На имперских монетах он вообще ни к селу ни к городу.
Была правда одна "мошенническая схема" у бразильских фальшивомонетчиков в 1860-ые году, но там наоборот имперские монеты с надчеканом Geral (круглый такой с цифрами номинала) перечеканивали в колониальные с надчеканом Escudete.
Но насколько я понимаю такие подделки сейчас нумизматическая редкость.

Поискал, интереса ради, в сети - медь перечеканивали.
Но "корявый" шрифт и несоответствия деталей рисунка навели на мысль о подделке в ущерб обращению изготовленной с помощью подлинной монеты (две последние номиналом LXXX рейс как раз подделки изготовленные перечеканом).
Экономический смысл был - взять монету в 20 рейс, пусть надчекан Escudete и повысил её стоимость до 40 рейс и перечеканив в 80 рейс во внутренней провинции, получить 100 % прибыли.

Это монета т.н. Регионального стандарта для внутренних провинций, которые всегда чеканились на заготовках двое меньшего веса.
На вашем экземпляре не видно минтмарки, но в любом случае это либо монетный двор Goiás (минтмарка G) либо Cuiabá (минтмарка C).
В 1826 году на этих монетных дворах как раз чеканили (и видимо перечеканивали из старых колониальных монет соответствующего веса) монеты в 80 рейс весом в 4 октавы (14,3436 г).
   Больше всего смущает на вашей монете т.н. надчекан Escudete (щиток). Мне видится что его нанесли на уже перечеканенную монету, а не то что он остался как часть изображения первоначальной колониальной монеты, которая послужила заготовкой. Это в какой то мере подтверждает "сплющенный" ноль в номинале 80 на другой стороне.

[QUOTE]temkto555 пишет:
 не помню где я ... публиковал старинные судебные отчёты с прорисовками изделий , касательно легализации частно-изготовленных золотых и серебряных монет в Новой Испании и/или  Новой Гранаде  в середине -конце 18 -го века ---- вдруг увидишь --- пришли мне в л/с ссылку ---- тут они тоже были Бы немножка по теме[/QUOTE]

Насколько помню это были подделки в ущерб обращению монет в 8 реалов. Там ещё главный фигурант купил на них одеяло и связку бананов (если мы конечно про один и тот же случай говорим).
Подделки монет 8 эскудо ( не 1/2, 1 и 2 эскудо) гораздо более серьезный для "обналичивания" предмет. Поэтому и заморочки с подбором "монетного" металла и соответствие веса даже более точное чем у подлинных (я помниться нашел на ауке подлинную "онзу"  весом порядка 26,1 грамма вместо 27,06).

Можно заключить, что подлинные 8 эскудо чекана Санта Фе, периода войны за Независимость, со следами обращения ?

П.С. а помнишь на ЦФН я про "старый" бюст на монетах 8 эскудо чекана Попаяна середины 18 века вопрос задавал ? Там как раз интересная история с частной инициативой создания этого мондвора.

[QUOTE]temkto555 пишет:
вывод такой  :  нужны хорошие  и чёткие фотографии  монеты  при естественном утреннем/дневном освещения[QUOTE]
Это смотря что каждый из нас пытается доказать или донести до участника обсуждения.
А то я уже начинаю терять "нить повествования" из- за вот этой вот недосказанности. Начали с оценки и атрибуции подлинности ( хотя в ней вроде ТС вообще ни разу не сомневался) и закончили вроде как версией, что подделки в ущерб обращению монет 8 эскудо из платины только на официальных мондворах и могли чеканить.

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Написать что это CONTEMPORARY можно, попробуйте это объяснить. У платины плотность выше чем у золота, поэтому   изготовление платиновой монеты более трудоемкий процесс, чем изготовление обычной золотой монеты, и он невозможен в примитивной мастерской без использования специального оборудования  . Платиновые монеты не литые - это чеканка и заметьте практическое полное отсутствие медных, бронзовых или позолоченных серебренных эскудо того времени, которые бы соответствовали весовому стандарту и качеству чекана.
Кто-нибудь может привести примеры поддельных испанских серебренных монет 18 либо нач. 19  вв. отчеканенных в платине?[/QUOTE]
А с чего вы взяли, что фальшивомонетчики 18-19 веков использовали примитивное оборудование?
Платину использовали потому что скорее всего не могли подобрать другой ДЕШЁВЫЙ металл с плотностью близкой к золоту. Медные, бронзовые, серебреные подделки с позолотой сразу бы выдавали меньший вес или большие габариты (например толщина) при нормативном весе. Платина тут как раз получается идеальной.
Подделок монет в 8 реалов из платины я пока не встречал. Но не забывайте стандарты у золотых и серебряных монет сильно отличались. 8 эскудо имели ремедиум в 1,5 кастильских грана (0,07 грамма), а 8 реалов 4 кастильских грана (0,2 грамма). И золотые монеты по определению больше внимания привлекают в обороте.

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
У меня классические 8 эскудо.
Речь о том, что в теме крохи, а платиновых "копий" достаточно много, поэтому я допускаю вероятность их чеканки монетными дворами, просто посмотрите на разнообразие штемпелей:
     
     
       
  [/QUOTE]

Показанные вами образцы - классические подделки в ущерб обращению.
Они потому и выдают разнообразие штемпелей, что отчеканены не официальными монетными дворами, а преступниками-фальшивомонетчиками, которые не смогли достать подлинных штемпелей и изготовили, как умели, свои штемпеля.
Использование платины как материала для подделок в ущерб обращению вполне объяснимо - платина тогда не имела такой высокой стоимости как сейчас, но зато обладала плотностью сопоставимой с золотом.

[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Поддельные монеты изготовленные за пределами м. д. кустарно-машинным способом должны иметь некоторые отличия - литых золотых копий того времени я не видел – да их и не должно быть по сути, ручная молотковая чеканка – исключена, остается машинный способ. а в 18 веке уж подавно сделать точную копию гос. монеты думаю было невозможно, отличия были бы заметны.[/QUOTE]

Я не исключаю, что фальшивомонетчики 18 - начала 19 века могли каким то образом заполучить подлинные штемпеля (показанные мною 8 эскудо 1812 года с остатками позолоты похоже именно такими штемпелями и изготовлены). Но основная масса подделок в ущерб обращению внешне отличается от подлинных монет. Вот пример явной подделки чекана Потоси.

Но я не совсем понимаю вашу позицию - вы считаете свои 8 эскудо подделкой в ущерб обращению ?

С позволения ТС и temkto555 выскажу свое мнение: обычные 8 эскудо из оборота.
Центральная часть герба - непрочекан.
"Королевский портрет в части << глаза -губы- нос -подбородок >>" - затерт обращением.
Совсем не falsa de epoca.
Подделки в ущерб обращению с таким весом как правило были изготовлены из платины с золочением (два примера чеканки под Попаян и Санта Фе).
О falsa de epoca в весе и пробе подлинных монет ни разу не слышал.
Пример легализации добытого частными золотодобытчиками золота в истории Новой Гранады действительно был - когда по частной инициативе, на частные деньги был открыт монетный двор Попаяна.
Но там причина была в том, что "королевский" мондвор в Санта Фе принимал у население кастильскую марку золота (из которой чеканили монет на 136 песо) по цене 128 песо 32 мараведи.
А частный монетный двор Попаяна по 133 песо.

П.С. тут на форуме когда то выставляли на атрибуцию предмет внешне похожий на 8 эскудо чекана Попаяна, по которому я нашел информацию, что это репродукция из золота (отчеканенная " в кольце").
Монета ТС явно не репродукция.

[QUOTE]peter87 пишет:
     
8 реалов 1793 Перу, вес всего 20 гр. Находка во Владимирской области, возле одной деревни. Видимо ходили такие фальшаки раньше по России.[/QUOTE]

  Покажите пожалуйста гурт, желательно с 4-ёх сторон.

Фото копии я кстати с этого форума и взял.

Вот поэтому я и считаю, что серебро сейчас используют даже в таком явном фуфле.
  Мне на телефоне плохо видно, но по моему в ухе нет сверху "мыска"?

[QUOTE]MDV пишет:
Сувенир китайский это. Без вариантов.[/QUOTE]

  Мне интересно (если конечно ТС не лукавит) как в вес попадают ?
  Либо изделие из серебра достаточно высокой пробы либо там габариты, толщина в первую очередь, больше.

[QUOTE]почему пишет:
У этой монеты , если подлинная , тираж несколько иной . 657000 тираж монетного двора Сан-Франциско .[/QUOTE]

   А разве минтмарка S - это не Сан-Франциско ?

[QUOTE]Добрый пишет:
А как же ваши слова по этой монете у соседей? : Уже определили - подлинная - эксперты по монетам США.
[/QUOTE]

    Где можно почитать обсуждение?
Для самообразования так сказать.

Тираж в 657 000 наверно все таки относительно небольшой, что бы был экономический смысл изготовить партию копий из серебра, потому что ваш экземпляр мне всё таки не нравится.
    Постоянно просматриваю сайт ngccoin, там часто выкладывают образцы подделок для обмана коллекционеров с объяснением что именно выдаёт подделку. Причем все изделия из серебра и соответствуют весу, иначе эксперты организации забраковали бы их на первой стадии проверки техпараметров.

Интересно. Послежу за темой.

Вот для сравнения подлинный доллар и копия.
Обратите внимание на подлинном на рельефный подбородок и плоскую поверхность букв и цифр.
На копии подбородок не рельефный, буквы и цифры округлые.

А сколько весит изделие?
Я не специалист в монетах США, но такой рельеф букв, цифр и бюста, округлый гурт и цвет металла (хотя цвет может быть особенностью фото) скорее характерен так скажем для копий монет.

В 1880-ые годы, когда добыча серебра в Неваде вызвало резкое падение мировых цен на этот металл, серебряные песо по сути оказались "кредитными" деньгами - стоимость металла в них была меньше номинала.
Поэтому был резон изготавливать подделки в ущерб обращению с почти точным соответствием веса, стоимость "сырья" все равно меньше номинала монеты.
Но ваше по моему современное изделие. И проба наверно где то в районе 700.

А гурт как выглядит ?

Просмотрел аргентинскую торговую площадку.
Вот такой литой песо 1882 года с характерной полосой по стыку двух половинок литника по гурту. Вес 20 граммов. Современное фуфло или подделка в ущерб обращению не указано.
И 50 центаво 1883 года, атрибутированное как "подделка в ущерб обращению". Вес 11,5 граммов (при норме 12,5 граммов) то есть почти попадает.
Причем нашел там же и "полтинник", который атрибутирован как "falso" с весом 12,5 грамма.

Ювелир, хотя бы приблизительно, пробу не обозначил?
И можно узнать габариты монеты?
Если они как у подлинной ( диаметр 37 мм, толщина 2,7 мм) то изделие хоть и из серебра явно сильно меньшей пробы чем 900-ая.
Причем изделие, насколько можно судить по фото, литое.

Ну и я тогда покажу последнее приобретение))))
Так называемый "[I]песо Фриаса[/I]" 1859 года, по имени Томаса Фриаса (Tomás Frias) - министра финансов Республики Боливия.
Вес- 19,83 грамма
Пробирщики [B]F.J.[/B] - [B]F[/B]ortunato Equivar и [B]J[/B]oaquin Zamborain
Введена в обращение Указом от 17 августа 1859 года.
К 1859 году Боливия находилась в глубоком кризисе денежного обращения. Полноценные монеты номиналом в 8 солей (903 пробы) не чеканились с 1856 года, а отчеканенные давно утекли из страны в оплату за промышленный импорт из Великобритании и США. В обращении находились лишь неполноценные (666 пробы) монеты в 4 соля, чеканку которых Боливия производила с 1830 года в гигантских количествах. Однако, под напором перуанских экономических санкций, обязана была прекратить, а имеющиеся - вывести из обращения.
Встал вопрос - как обменивать у населения неполноценные 4 соля, серебра в которых было лишь на 3 соля ? Обменивать по номиналу на полноценные - не хватало экономического потенциала. Приняли решение - чеканить монету 903 пробы, но с пониженным весом в 400 кастильских гран (20 граммов). При этом формально Боливия выполняло взятое обязательство по чеканке только полноценной монеты, а по факту серебра в новом песо (т.е. 8 солях) было всего лишь на 6 солей.
Таким образом монета стала своеобразным временным суррогатом перед вводом в обращение с 1864 года полноценных монет [I]боливиано[/I].

Безотносительно к монете ТС, но талер Марии Терезии излюбленная монета для  "фуфловых" надчеканов. Сейчас на Ибее целая россыпь выставлена, на любой вкус как говорится.

Есть на Фейсбуке такой боливийский форум Circulo numismatico Cochabamba. Можете там попробовать. Я задавал там вопросы (гугл- переводчик нам в помощь), отвечали вроде адекватно.

Необычно и то , что сейчас "фуфлоделы" как правило штемпеля или формы для отливки делают слепком с оригинальной монеты. А тут как будто "с нуля" изготовили пропустив мелкие детали.
  Нет, не нравится. Причем почти уверен, что из серебра изделие.

Расположение 9 звезд под гербом необычное. На просмотренных в инете они либо близко друг к другу, либо в разбивку, но всегда на равном растоянии друг от друга. На вашей же одна внизу и по четыре слева и справа. Вот именно такого расположения не нашел пока.

А "нестандартная" потому, что с медальной ориентацией ?
   Мне честно говоря по таким фото монета не нравится, не смотря на то, что вес (наверно с учетом ремедиума) в норме и гурт соответствует. И даже корявая 6 в дате правдоподобна. Но какая то поверхность у монеты рыхлая, как будто у литой копии. Хотя вероятно в этом моем впечатлении виновато фото.

[QUOTE]Spalapati пишет:
Доброго дня! Подскажете новичку по нестандартной монете 1 боливиано 1864 года? )[/QUOTE]
Здравствуйте! А что вы имеете ввиду под словом "нестандартная" ? С "двойными"    инициалами пробирщиков или с ошибками в легенде ? Или, лучше покажите эту монету.

А я фанатею от типа [B]cap and rays[/B])))))
Одна из любимых 8 реалов 1834 г.
Мондвор - [B]Chihuahua[/B]
Вес - 27,1 г.
Пробирщик [B]M.R.[/B] - [B]M[/B]ariano Cristobal[B] R[/B]amirez
  Очень мне нравится нахохленный орел на монетах этого монетного двора, а с таким прочеканом центральной части его ещё поискать.
  Вообще же ранняя чеканка на монетном дворе Чиуауа - это яркий пример феерического бардака, который творился в Мексике в 1820-1830-ые годы. Начнем с того, что в республике этот мондвор начал  работу с 1831 года. Однако Министерство финансов узнало об этом только в 1836 году, правительство штата просто не посчитало нужным уведомить его о работе. Дело в том, что 1824-1835 гг. Мексика имело федеративное устройство. Чеканка монеты находилась под прямым «контролем» правительства штата, которое могло сдать двор в аренду и далее под общим «надзором» центрального правительства. Ну как под «контролем» и «надзором» - теоретически представителем штата на монетном дворе был пробирщик, а центральное правительство представлял аудитор. Но на деле на арендованных монетных дворах например жалование этим работникам выплачивал арендатор и он же мог их уволить или принять.
 Поэтому когда в 1834 году монетный двор был сдан в аренду, арендатор немедленно уволил нашего[B] M.R[/B]. и принял на эту должность пробирщика Jose Antonio Mucharraz чьи инициалы [B]А.М[/B]. далее и будут на монетах Чиуауа вплоть до 1838 года.

Похоже на частный американский надчекан середины 19 века.
Ставили торговцы, на более мелких правда номиналах, превращая иностранные или вышедшие из употребления монеты в токены.

Плохо видно на скане, но вроде на 8 реалах на реверсе сверху между лучами граффити?
Продать по 80-100 евро, сомневаюсь что получится.
Монеты неплохие, но простые.
Посмотрите на Мешке - диапазон цен на перуанские соли 1600-2000, кубинский песо 2500-3500, эквадорский сукре 1500-2500, мексиканские 8 реалов (если все таки с граффити) 1700-2000, доллар от 3000.
Сугубо личное мнение, возможно ещё кто то свои соображения по цене выскажет.

Дайте вес монет пожалуйста.
Внешне вроде не отторгают, но мало ли.