Монета БЕЗУСЛОВНО подлинная. Причем вероятность могла быть не того, что монета современное фуфло, а то что подделка в ущерб обращению. Монеты чекана мондвора Дуранго активно подделывались в 1820-30 годы в Мексике и в США. Причем существовали подделки в ущерб обращению отчеканенные подлинными штемпелями (вот например посеребренная подделка 1834 года) Отличительной чертой подлинной монеты были перебитые последние цифры в дате и в инициалах пробирщиков (вот моя монета с перебитой датой [B]1834/3 [/B]и инициалами R.M/L ) У вас так же перебита дата - [B]1833/2[/B] и инициалы [B]R.M/L[/B] Если взяли недорого, то поздравляю - хороший экземпляр !
Английский доллар (5 шиллингов),чеканенный поверх 8 реалов Монеты чеканились на монетном дворе Сохо, основанном Мэттью Болтоном (Matthew Boulton). Дизайн и штемпеля медальера Конрада Генриха Кюхлера (Conrad Heinrich Kuchler), работавшего на том же монетном дворе.[/QUOTE]
Да это всё информация большинству из нас известная))))) Вы слаб покажите полностью. Сомнений в подлинности никто не имеет, но цифры грейда важны. По крайней мере вам монету наверняка продали с учетом грейда.
Цена на товар определяется спросом и предложением. Спрос на такие монеты-ириски (да ещё в слабе, что немаловажно для некоторых нумЕзматов) был, как верно заметили, всегда. А вот предложение для российского коллекционера в настоящее время сильно сузилось. Да к тому же всегда найдется начинающий собиратель с деньгами, который возьмет выше рынка, просто потому что ириска. Правда потом покажет где нибудь на Центральном с просьбой рассказать, а что это он такое купил "потомучтоможетсебеэтопозволить"))))))
[QUOTE]temkto555 пишет: А на представленном экземпляре ВЫ видите следы перечекана/ признаки наличия исходной монеты ?[/QUOTE] Вы не забывайте - перечекан происходил при помощи парового пресса конструкции Джеймса Ватта (который Вт), давление штемпеля на монету там оказывалось в разы большее чем обычном винтовым, как например при перечеканке бразильских 960 рейс. К тому же именно на этом экземпляре отлично видно в районе DEI контуры слова REX с 8 реалов, и далее вправо минтмарка плохо видна, но скорее всего Потоси, потому что инициалы пробирщиков P.R.
[QUOTE]temkto555 пишет: они все перечеканы с восьмиреаловиков или есть исключения ?[/QUOTE] Все. У Великобритании, в условиях Наполеоновских войн, просто не было серебра для чеканки монет "с нуля".
[QUOTE]Minck пишет: И каков вердикт?[/QUOT Тогда на Самаре я показал фото экземпляра с сайта отечественного нуммагазина. То ли это одна монета то ли клоны. Выделил на фото идентичные коцки.
Нет, это не подделки в ущерб обращения. Это именно что подделки для обмана коллекционеров. ИТК на Галапагосах это та ещё дыра, но не настолько что бы в обращении были монеты которым по 80 лет.
[QUOTE]temkto555 пишет: Галапагосский , который AR / RA , считают частным надчеканом , насколько я помню...
Но есть и совсем удивительная штучка , вот эта >> с Карибского моря >>[/QUOTE]
Ну допустим надчекан Ангильи Liberty dollar тоже является частным надчеканом изготовленным неким Скоттом Ньюхоллом без ведома "правительства" острова и затем распроданным коллекционерам. А с галапагоскими надчеканами откровенного фуфла (в том числе на колониальных 8 реалах) немерянно.
[QUOTE]temkto555 пишет: ну и приятный вероятно сюрприз для ТС
надчеканка по всей видимости официальная ( судя по этой Эквадорской публикации от 16 ноября 2010 года ) в количестве 1000 штук ( монета ТС слева )
монета справа - это наиредчайшая типа проба пера для нанесения этой надчеканки /которая должна была утилизоваться / но есть сведения что несколько штук ушло в продажу[/QUOTE]
Сдаётся мне надчекан этот пореже галапагоского будет))))) хотя и чистый коммеморатив конечно.
Никогда бы не подумал, что всерьёз заинтересуюсь японскими йенами, видимо "нумизматический голод" доконал)))) Эскиз дизайна серебряной йены, созданный первым гравером монетного двора в Осаке Кано Нацуо (Kano Natsuo). Между прочим известнейший в Японии на тот момент изготовитель оправы для мечей был.
Но мы то находимся на гуманистических позициях и всячески порицаем фашизм во всех его проявлениях!)))) Поэтому вот такая скульптурная композиция[I] Los portadores de la antorcha[/I] (Факелоносцы) из Мадрида (1955 год и Франко ещё у власти, но всё равно гуманизм в полный рост).
Занятно, что похожий факел был эмблемой профашистской партии - Боливийской социалистической фаланги (Falange socialista boliviana), основанной в 1937 году.
Здесь на форуме в плане символики и редкости уже обсуждалась монета в 50 центаво 1937 года. Недавно нашлась занятная дополнительная информация. Декрет №05-05-1937 от 5 мая 1937 года за подписью полковника Давида Торо, президента Правительственной Военной Хунты. [I]Статья 1. – Одобрить выпуск никелевых монет, осуществляемый Министерством финансов, в соответствии с договорами, заключенными с фирмой Berndorfer Metallwarenfabrik в Вене, в количествах и со следующими характеристиками: а). – 20 000 000 (двадцать миллионов) штук 0,10 боливиано (десять центаво) и 8 000 000 (восемь миллионов) штук 0,50 боливиано (пятьдесят центаво) каждой;
Статья 3. – Разрешить обращение 2 520 000 (два миллиона пятьсот двадцать тысяч) никелевых монет номиналом 0,10 боливиано (десять центаво) каждая, стоимостью 252 000,00 (двести пятьдесят две тысячи боливиано) , соответствующей эмиссии, упомянутой в статье 1. Монеты, поступившие позже, будут пущены в оборот специальным указом. [/I]
По сути Декрет узаконил обращение только монет в 10 центаво, мне так и не удалось найти "[I]специального указа[/I]" о вводе в обращение «[I]монет, поступивших позже[/I]». Возможно кто -нибудь из уважаемых форумчан копал глубже и нашел этот «[I]специальный указ[/I]» ?
П.С. рука с факелом на реверсе т.н. Antorcha del conocimiento (Факел знаний), символ революции 17 мая 1936 года. В свое время на боливийском нумизматическом форуме на Фейсбуке видел членский значок боливийской Partido Socialista Unificado (Объединенной социалистической партии) 1936 года, в виде такой руки с факелом.
И образец платежного сертификата , которые выпускал [B]Амортизационный банк медных монет (Banco de Amortización de la Moneda de Cobre[/B]), используемый для обмена на изымаемые с января 1837 года из обращения медные монеты федерального чекана.
[QUOTE]Томич пишет: Мексиканская Республика. 1/4 реала (квартилья) 1835 года, медь, масса - 7 граммов,[/QUOTE]
Занятно, что в 1829 году, когда начался чекан “[I]la malhadada moneda de cobre[/I]” ([I]злополучной[/I] (для мексиканской экономики) [I]медной монеты[/I]), первоначально были выпущены монеты вдвое более тяжелые. Так пытались найти соответствие между номинальной и внутренней стоимостью этих монет. Вскоре возникли две трудности: монеты были большими и тяжелыми для обращения, а оборудование столичного монетного двора слишком изнашивалось при их чеканке, что сделало их выпуск намного дороже. Сравните размеры 1/4 реала 1829 года и размеры подобных "четвертаков" в последующем.
[QUOTE]Томич пишет: Парадокс. Чуть более полувека спустя из монет будут изымать стратегически важный никель, заменяя его серебром - более дорогим, но менее ценным. Я имею в виду "Джефферсоновские" пятицентовики, которые в 1942-45 годах чеканили не в никеле, а в биллоне 350-й пробы.[/QUOTE]
Каждому времени присущи такие парадоксы. За сто лет до "никелевого бунта" в Новом свете подделки в ущерб обращению золотых монет изготовляли из дешевейшей на тот момент платины. А в Японии на момент надчекана мексиканских песо в Ansei trade dollar в 1859 году, золото стоило в три раза дешевле чем в остальном мире. К серебру обменивалось 1:5, в то время как в Европе и США 1:15. На 4 мексиканских песо можно было последовательно обменять японскую серебряную и далее золотую монету и это золото за пределами Японии стоило 12 песо.
[QUOTE]Томич пишет: [Но я не совсем понял, в чём была суть мошенничества? В том, что покупательная способность 2 сентаво в серебряном эквиваленте была выше, чем в никелевом? Тогда мексиканцы лишь повторили шведскую практику, когда устанавливались официальные (на уровне постановления правительства) соотношения серебряной и медной монеты. И, к слову, а мексиканский бунт, бессмысленный и беспощадный, касался только II сентаво, или ещё и I?[/QUOTE]
В прямом смысле выпуск разменной монеты, в которой стоимость металла намного меньше номинала, это не мошенничество. Никелевые монеты и пустили в обращение с ограничением суммы транзакции в 20 центаво. То есть монетами в 1 и 2 центаво и ты и тебе не могли дать больше 20 центаво. Но эта монета выпускается в гигантских количествах и само правительство стало нарушать свои же предписания, выплачивая половину жалования госслужащих в неполноценной монете. В итоге никель вытесняет из оборота полноценное серебро, а это неизбежно в 19 веке приводило к росту цен.
[QUOTE]Томич пишет: Японские надчеканы ставились авторитетными торговцами, которые своим клеймом гарантировали подлинность монеты. Поэтому такие экземпляры практически уникальны, поскольку встретить 2 одинаковых надчекана почти невозможно.[/QUOTE]
Томич, вы путаете японские надчеканы с китайскими. Японские Ansei trade dollar всегда несут одни и те же 4 надчекана-иероглифа, которые переводятся как "Подтвержденная стоимость в 3 бу".
[QUOTE]сэм13 пишет: Это песо ходившие в Японии.Там (в Японии)если таковая в приличном сохране то старт в 1000000 иен(10000$) Хороших фото не видел ... [/QUOTE]
Эти Ansei trade dollar довольно часто проходят на аукционах. Как и подделки в ущерб этих долларов изготовленные в США для еще более выгодного обмена на золото))))
[QUOTE]Томич пишет: Правда, шведы медного бунта не устроили.[/QUOTE]
В Латинской Америке госперевороты устраивали и по гораздо меньшему поводу))))) Самое интересное что мексиканское правительство дважды наступило на одни и те же грабли. В 1830-ые во время чеканки в громаднейших масштабах медных 1/4, 1/8 и 1/16 реала и в 1882 году с этими 2 центаво. Вернее решило поправить свое финансовое положение за счет госслужащих, пенсионеров, военных в общем бюджетников.
[QUOTE]DD1380 пишет: Я тоже мечтаю о раннем республиканском восьмиреаловике в таком сохране. Был только двухреаловик. Прелесть монета. Поздравляю![/QUOTE]
На мой вкус, ранние мексы, с их бесконечными штемпельными стилями, криптомарками и т.п. бездонная и интереснейшая тема для коллекционирования. А если ещё и начать собирать подделки в ущерб обращению !)))) Вот две мои подделки в ущерб обращению под чекан Сакатекаса.
Занятная монета эти 2 центаво. Послужила причиной т.н. "Никелевого бунта" в декабре 1883 года. Правительство выпускало их с ограничением по транзакции в 20 центаво, но вскоре начало выплачивать гослужащим до 50 % жалованья этой монетой. В итоге, при оплате никелем, цены на товары были выше чем при оплате серебром или медью. В общем повторилась история 1830-ых годов с выпуском медных монет федерального чекана. 21 декабря 1883 года, во время выступления, президента Мануэля Гонсалеса закидали этими "двухцентавовиками" и ему пришлось бежать от разъяренной толпы. В 1884 году начался процесс изъятия монеты из обращения. Banco Nacional Mexicano долго и терпеливо обменивал эти монеты на серебро или медь.