Есть такой приём в металлографии...
Чтобы увидеть кристаллическое устройство металла или сплава, его подвергают травлению. Растворение материала происходит по границам кристаллов и они становятся зримы.
 В данном случае - работу по кристаллографии выполнила коррозия.

[QUOTE]slish пишет:
... я в три раза завысил цену, но просить за это три бутылки коньяка рука не поднимется)))))[/QUOTE]

За три бутылки могут в три раза дальше послать. :pardon:

[QUOTE]scowl пишет:
     Согласен: 80% из представленного материала по Китаю были Pattern и Fantasy. [/QUOTE]
Не только нумизматика, но и китайский антиквариат прет наверх, как скоростной лифт,  уже не первое десятилетие. Причём, с Запада уходит то, что «туда» попало до двадцатых годов прошлого столетия, в основном штучные вещи...  а «оттуда» контейнерами - грошовый, подстаренный, мусор.

[QUOTE]Тимофей пишет:
но мы разыграем коньяк [/QUOTE]

Во сколько прозвучит заветное «Rien ne va plus»?

[QUOTE]yar пишет:
В том-то и вопрос: где грань?[/QUOTE]

Вопрос не риторический. Грань есть. Любая ошибка реставратора ведет к фальсификации. Меня учили, что грань между понятиями "оригинал" и "фальсифицированый оригинал" легко переступить. И случается, что делает это именно реставратор. Ибо ему решать, до какой (временной) отметки бытования артефакта он имеет право идти в своих действах.

В нашем конкретном случае, там, где речь идет о штемпелях, всё проще, гораздо проще... Просто нужно знать, что полировка штемпеля есть процесс, ничем не отличающийся от его шлифовки.
Полировка это продолжение шлифовки (снятия "лишнего" материала), просто с применением более мелкого абразива. Применимо к материалу "нашего" штемпеля : "вот он был... а вот его и нет". Где-то так.

[QUOTE]yar пишет:
Однако же - НОВОДЕЛ, по крайней мере, считается...[/QUOTE]

Вольно, или невольно у Вас происходит подмена понятий "новодел" и "оттиск с оригинальных штемпелей".

[QUOTE]yar пишет:
отчеканенный подлинными штемпелями…
[/QUOTE]
 Это не так. Подлинного там только кусок стали. Авторского рельефа там нет.

[QUOTE]yar пишет:
Этот момент я упомянул ещё в конце поста #321[/QUOTE]

Дайте, пожалуйста, ссылку на этот пост. У меня нумерация не совпадает.

Ремарка на полях темы...

Заглянул на досуге в маленькую зеленую книжицу с датой 1991. Сборник "Константиновский рубль". Конкретно в статью о штемпельном инструменте. Виталий Александрович несколько лет назад, когда я завел с ним речь о ней по телефону, сказал: "Аааа.. грехи юности". Как отрезал. Думаю, зря он так поскромничал. Стая великолепная, материал ценнейший.
Есть там такое, в описании первой штемпельной пары, об аверсе он пишет:
[I]"Сохранность штемпеля довольно удовлетворительная, за исключением небольших пятен коррозии на матовой поверхности заглубленных участков на щеке и на подбородке портрета Константина, появившихся вследствие неблагоприятных условий хранения в годы эвакуации эрмитажного собрания. К слову сказать, [B]этот "благоприобретенный" признак начисто исключает возможность когда-либо отчеканить новодел константиновского рубля, поскольку "родимые" пятна коррозии непременно проявятся на монетном кружке.[/B][/I]

Частное мнение. Видио демонстрирует великолепно [B]отреставрированный[/B] штемпель... надо было [B]консервировать.[/B]

[QUOTE]viktorious пишет:
имя[/QUOTE]
Или первую букву его имени? Так спортивнее, шанс гуманный... для мотивации что-нибудь безалкогольное. Олимпийская идея должна жить.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Он и про Трубецкого сказал, что он чрезвычайно редок и его цена примерно соответствует оригиналу, меня это мнение музейного специалиста удивило.[/QUOTE]

 В середине девяностых на Горном... и за 10К ДМ не очень-то за ними строились. Если не ошибаюсь, два одновременно было. В описании тоже: «таким образом, реже, чем оригинальный рублёвик».

[QUOTE]yar пишет:
Называется: рассказывает известно кто, показывает - невесть кто![/QUOTE]

Спасибо. Коротко и ёмко. Вопрос снят. Кстати, это одна из причин, почему не горю желанием весь ролик штудировать.

[QUOTE]yar пишет:
видео с 37 мин 09 сек., там всё:[/QUOTE]
 
Спасибо за ссылку именно на эту минуту. Так и не найду времени на просмотр всего ролика...

 Вопросец возник... камера переходила со штемпеля на штемпель, причём под разными углами. Снятого достаточно, чтобы осмелиться озвучить этот вопрос.
 Что там с реверсом? Почему он не «режет глаз» своей полировкой? Или он не полирован?

[QUOTE]Koran_ua пишет:
Могло ли быть следующее:
Рейхель отчеканил пять пробных экземпляров с гуртовой надписью и один для себя. А затем отполировал штемпель...[/QUOTE]
 
 Технология пруф именно это и подразумевает. Сначала - первые оттиски т.н. «Erstabschlag», затем доводка инструмента до кондиции, в которой он способен выдавать «нарядные» экземпляры.

В любом случае, глядя на этот инструмент, следует сказать, что «доводка» выполнена по всем канонам ремесла. Независимо от того, когда это сделано.
Что я хочу этим сказать?.. Никакой музейный работник, будь он семи пядей во лбу, не сможет так довести штемпель. Это под силу только профессиональному медальеру, в распоряжении которого имеется соответственный инструментарий и, что самое важное, то самое «ноу хау» - как этим инструментом пользоваться.

1. Клеймить обсуждаемый экземпляр словечком «Фейк» я бы ни в коем разе не стал, это по всякому. Детство.
2. Глянуть бы, хоть краем глаза, на его гуртик... прояснилось многое.

[QUOTE](A.P) пишет:
И да, согласен, по ним пруфа близко не наблюдается.[/QUOTE]

Классический «Erstabschlag», «First Strike»*. Это про монету из коллекции ВКГМ.

*только прямой перевод. КМК, в английском это понятие не совсем соответствует немецкому.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]ПОСЪТИТЕЛЮ пишет:
Выглядит как только вышел из медальерной палаты.[/QUOTE] Оттиск глубокий и сделан дважды?
Гурт подполирован?[/QUOTE]

Фотографий, которые в свободном доступе, совершенно достаточно, чтобы сделать заключение о всех технических нюансах
чеканки экземпляра из Смитсониан.

[QUOTE]IvanLapihyn пишет:
Далее наиболее вероятные ставки делаете с 10 разных логинов предварительно поменяв ай пи и параметры железа.[/QUOTE]

Кошмар... 10 разных «ай пи». «Шпионские страсти» отдыхают.

Забил сам с собой: открою эту бутылку, если последний бид будет ниже цифры, которая стоит на листке под бутылкой. Если цифра будет выше - бутыль будет стоять дальше. Я на неё давно «зуб точу», повода не было открыть.

Дата на листке 24.03.2021
ПС. Цифра на листке реальная, а не астрономическая.

[QUOTE]Eugenius пишет:
Даже для него многовато - больше 4 миллиардов долларов.[/QUOTE]

 Если сдедать утешительный приз... скажем бутылку горькой за наиболее отрешенный от реальности прогноз. ;)

Круто. Можно поздравить руководство с великолепным маркетинговым ходом. Граждане регистрируются и первым же сообщением прут в эту тему. Чудеса! Запах французского конька вывел из комы юзера молчавшего девять лет!  Первый пост со дня регистрации - сюда.

[QUOTE]ИгорьИльич пишет:
Ви посмотрите как все любят французский коньяк....  [/QUOTE]

:good2: да уж... гурманы.
Даже минусов натыкали. :facepalm:

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
в 2004 монета полетела бы в другом направлении.[/QUOTE] В 2004 это была совсем другая страна. Было массовое помешательство на живописи и всяких диковинка на Русских торгах. Нумизматическая инфляция еще не началась, цены были ниже 2-го издания Биткина, инвестиционный интерес был небольшой[/QUOTE]

  Жаль, выходит, что весь «ренессанс русской нумизматики» продлился менее 4-х лет. В 2004 его ещё не было, а с 2008 рынок движется только в одном направлении.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Но игроки за китайским столом, если они из России, в принципе подчиняются российским порядкам. Одно дело, если будут обычные торги, нумизматов-инвесторов. Другое дело, если рубль, к примеру, нужно будет кому-то влиятельному, кто сможет предостеречь других российских участников от излишней прыти ))[/QUOTE]

Неубедительно.  Согласись, если бы всё было именно по этому сценарию, в 2004 монета полетела бы в другом направлении.

«Мы склонны верить...».
 Это же покер, причём, на нейтральном(!) столе.  О какой предрешенности может быть речь? Здесь, кмк, вступают законы антикварного рынка. А именно, тот, после бида которого, молоток ударит три раза, сможет и станет диктовать её цену на последующий период. Ибо... он будет обладать вещью уникальной буквально. Она одна, эта вещь, притом раскручена до уровня Джаконды.  Первое прямое подтверждение этого правила мы уже видим - это место проведения аукциона.

Мысли вслух...

Если уж пытаться угадать, какая цифра будет стоять на экране, то следует учитывать шаг аукциона. Т.е. при результате от миллиона, в конце бутет, как минимум 4 нуля и скорее всего перед пятёркой.

Думаю, победитель "пожелает остаться неназванным", даже, если монета выставится в Большом Афанасьевском переулке, не будет означать, что именно оттуда на Стакс поступил последний ордер.

ПС. По результату не гадаю, у меня такая "веточка" уже есть.  :)

Вообщем, я к чему... мышь имеет свое место в церкви. Выпячиваться ей не дают, но и [B]выгнать не получается[/B]. Так что, аналогию с "сюрпризами" от медальеров считаю уместной.
Касаемо версии, что мыши эти - проделки обидчивых ремесленников, не в Интернете вычитал. От конкретных, и не в первом поколении, мастеров слышал. Так уж случилось, повезло познакомиться.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Восстановленная после войны и разрушений. Там подлинного не так много сохранилось.[/QUOTE]

Да простит меня ТС, не хотелось уходить от темы... Кафедральный Собор г. Бремен апрель 1945 года. Ему, как бы "повезло", обе башни пережили 173 авианалета.



Думаю, мышь оригинальная. Cогласись, не суть же дела, оригинальная она или нет, суть - не я её придумал... как уже сказал, "церковные мыши", кроме Германии, по всей Европе представлены. Есть в Италии , Франции, Испании.

Это г. Любек. Темненькая.





Всем потрогать интересно...



Это испанская.

[QUOTE]Тимофей пишет:
[QUOTE]exkursant пишет:
Всмысле?[/QUOTE] Восстановленная после войны и разрушений. Там подлинного не так много сохранилось.[/QUOTE]

Это научный факт, что до войны там мышки не было?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Это значит не аутентичная мышь.[/QUOTE]

Всмысле?

[QUOTE]Тимофей пишет:
Это в Бремене?[/QUOTE].

Да.

[QUOTE]Тимофей пишет:
Всю медаль можно увидеть?[/QUOTE]

Это не медаль. Мышь высечена из камня в дверном портале.

[QUOTE]плюх пишет:
Телефончик чирканёте в личку расскажу [/QUOTE]

Благодарю. Лишние знания рождают печаль(с). :hi:

Этого я и ждал. 25—> 10
Бизнесу помогал элементарный рост биржевого курса. Дополнительный движок, так сказать. Прошлый год цена удвоилась. Можно было «не шатко, не валко» купить и продать.
Как оно работается на падающем курсе?

:hi: Всё верно. Название темы подходящее.  Наверное нужно было с этого разъяснения и начинать.

[QUOTE]плюх пишет:
Это самый обычный среднемесячный оборот . [/QUOTE]

 10 кг ежемесячно... это грубо говоря 550-600 евро «навара». При теперешнем курсе, следовало бы, отметить. Два года назад - и того половина.
Я так полагаю, что за вычетом накладных расходов останется и того меньше. Где мотивация?

[QUOTE]wwww1111 пишет:
Обратите внимание на мужичка в правом нижнем углу реверса, бесстрастно отливающего на дворец.[/QUOTE]

Ну прямо: „с(с)ущий дьявол“ этот мужичек  ;)  

По мастерски припрятан, ничего не скажешь. В чувстве юмора ему (Гедлингеру) отказать невозможно. Что-то заставило его так „отшутиться“... надо думать, скорее всего, дворянское собрание крепко поторговалось и подзажало денег, заказывая медаль. А может, не таким уж и благородным оно ему показалось, это самое „дворянское собрание“ с его „рыцарским домом“. Гедлингер сам был старинного дворянского происхождения, так что ему было с кем сравнивать.

Итак о дьяволе, („тьфу,тьфу,тьфу“,- три раза через левое плечо) не к ночи помянут.
В средние века олицетворением дьявола считалась мышь. Самая, что ни на есть обычная, маленькая такая, мышь. Так вот, такие „припрятанные мыши“ находят ни где-нибудь, а, аккурат, в церквях и даже городских соборах. Самые известные из церковных "мышей", в германских Любеке и Бремене.

Много легенд связано с появлением этих чертовских символов в богоугодных домах. Одни утверждают, что это сигнал, типа „Ему сюда уже хода нет“, другие версии утверждают, что, якобы, этот символ (мышь) от чумы весь город уберег. Но есть и такая версия... Она бытует среди ремесленного люда. Гедлингер, как раз, относил себя к ремесленникам, а ремесленник это в первую очередь профессионал в своем деле. Итак версия.
Так уж повелось, что основным заказчиком для ремесленников, от каменщика до ювелира, в средневековье была церковь. Гедлингер, как раз, начинал с ученика ювелира. Поскольку заказчик везде один, читай "монополист" - церковники диктовали свои цены, и порой буквально обирали исполнителей. Что оставалось мастеровому? Выказать свое отношение к заказчику, да так, чтобы тот не сразу увидел... отсюда и мышь. Маленькая, серая, неброская. Её „высаживали“ в укромных местах постройки, так, чтобы в глаза сразу не бросалась... ну а со временем к ней привыкали, как к достопримечательности. Так вот и мужичка того, который нужду на благородное собрание справляет, на медальке, тоже, небось не сразу заприметили. Он и есть та самая "мышь". Кафедральный собор, Бремен... вот такая картинка




У одного из величайших медальеров 18-го столетия на этой медали это не единственная „мышь“, которую он "высадил". Хотя... Через 5 лет, в 1736 году в Санкт Петербурге, обижаться на плохой гонорар ему не приходилось. И, скорее, из благодарности, а может, теша свое самолюбие, спрятал он почти на три столетия не „мышку“, а "[B]самого себя(!)[/B]"на груди у Российской Императрицы.
Монограмма на рублевике 1736 года.
Буквы посажены без разделяющих точек. Нормально в сокращеннии, он ставил, или „I.C.H.“или „J.C.H.“.
Без точек эти буквы должны читаться вместе, т.е.: „ICH“. Личное местоимение, первое лицо, единственное число. В русском языке это пишется одной буквой „Я“ и обозначает только "самого себя, любимого". Так, и только так, следует толковать его послание.






ПС.

Завтра, 14-го марта 2021 года исполняется 250 лет со дня его смерти.

Спасибо за исчерпывающий ответ.

К обществу. У вас написано «-9% от биржи». Это я читал.

Если не секрет, какова самая высокая цена скупки серебра сегодня у вас? В пересчете на чистоту.

[QUOTE]Гюнтер пишет:
Кому еще верить как не ему?  [/QUOTE]

Так я так и делаю. Раз верю, раз не верю. 50х50

[B]Сергей Панкрашин[/B],
здесь анализ металла нужен. По другому никак. :pardon:

Поскольку представленное на фото, утратило какие-либо признаки, по которым можно определить подлинность, предлагаю устроить голосование.
Варианты ответа «затёртый»:
а). оригинал;
б). фэйк.

Если у кого будут сомнения («а» или «б»), можно кинуть монетку «орёл-решка».