Фото можно увидеть без отблесков? Лучше всего было бы фото в тени, без вспышки или подсветки, под прямым углом. Заранее спасибо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
himik пишет: Но по ценообразованию хотелось бы что то более конкретное
если кто-то даст 1000 р или больше -отдавайте.
Да ладно, на любой интернет-барахолке тысячи 3 дадут... а то и 4. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
aleksey.nazarov пишет: По цене ни кто не подскажет!?
18-20 тыс, плюс-минус, кмк.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
dr.zub пишет: сколько продавец может не отправлять лот, при условии его полной оплаты, а так же оплаты почтового отправления? Есть подозрения на мошенничество
Что значит "может не отправлять" ?? Это тягостная обязанность какая-то? Продавец должен быть сам заинтересован не тянуть и выполнить свои обязательства по сделке как можно скорее, чтобы благополучно завершить сделку, получить положительные отзывы и нарабатывать хорошую репутацию.
Разумеется, не всегда есть возможность отправить мгновенно (в тот же день) после оплаты - кому-то неудобно добираться до почты, кто-то собирает все свои отправки и делает это в один день, и так далее - но такие моменты должны оговариваться продавцом заранее. Например, если я продавец и отправка почтой России, то я обычно делаю это по субботам, т.к. в будни мне не всегда удобно идти на почту, просто не успеваю. А если отправка курьерской компанией - то, наоборот, в будни - обычно на следующий рабочий день после получения оплаты (получил деньги, вызвал курьера на следующий день на работу, упаковал и на следующий день отправил). И я оговариваю все это заранее в условиях торгов, и еще раз уточняю после их завершения при общении с покупателем, до оплаты.
Если, наоборот, я покупаю монету, но специальной договоренности с продавцом или четкого обозначения им сроков отправки нет (хотя здравый смысл подсказывает, что надо думать об этом заранее, до того, как отправить деньги) - то "по умолчанию" я ожидаю, что мне отправят купленную монету в течение 2-3 рабочих дней после оплаты. Как мне кажется, это своего рода "стандарт" - отправка в течение 2-3 дней, если не оговорено другое.
Если проходит 4-5 дней, а отправки нет - стоит напомнить продавцу о выполнении им обязательств (это в том случае, если он отвечает и обещает отправить; если же до оплаты продавец на связь выходил, а после - резко перестал, то стоит это делать раньше, не ожидая 4-5 дней, а, скажем, через день-два уже). Если опять нет ответа или продавец начинает "кормить завтраками" - предупреждаю об ответных действиях (обсуждение на форуме, выставление отрицательного отзыва, обращение в полицию) и жду еще день-два, после чего исполняю обещания. Но до этого почти никогда не доходило.
Бывает, что человек закрутился, или случился какой-то форс-мажор (заболел, например, или внезапно отправили в срочную командировку) - но в этом случае, без сомнения, обязанность продавца первым, сразу после возникновения таких обстоятельств выйти на связь, не дожидаясь проявлений беспокойства покупателя, извиниться, и сообщить о причинах задержки (чтобы покупатель не волновался). а также обозначить четко срок отправки.
К сожалению, очень много просто безалаберных людей, которые не ценят договоренности и имеют слабые представления о деловой пунктуальности, да и просто порядочности. Часто в ответ на претензии слышишь от таких людей что-то вроде: "а че такого?? ну, подумаешь, подождал недельку-другую, не до того мне было...". И искренне не понимают потом, за что ими недовольны, почему открывают темы в "нехороших", ставят отрицательные отзывы... И это не значит, что человек мошенник - просто по жизни такой инфантильный, расхлябанный, необязательный. Перевоспитывать такого бесполезно, надо просто постараться все-таки завершить сделку, в отзыве о сделке указать на проблемы (чтобы предупредить других) и потом по возможности больше не иметь с ним дела.
Если же, как вы пишете, есть реальные "подозрения на мошенничество" (например, контрагент в течение длительного времени полностью игнорирует письма, выключает телефон, и т.п.) - это другая история. Тогда действуйте так, как описывают рекомендации на данном форуме (можно найти поиском), вплоть до обращения в правоохранительные органы.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вторая ссылка - подделка для коллекционеров, рубль с удаленными инициалами м/мейстера (вероятно, "ПС"), чтобы выдать за редкую разновидность "без букв" (признаки подлинного рубля 1814 "без букв" отсутствуют).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Это выдающаяся вещь, шедевр ))) Но она же в "Разном" - а просили: "Просим сообщать о копиях, которые находятся вне раздела разное"
Цитата
Козерог пишет:
Эта тоже в "Разном"...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Парадоксально, что эта ошибка (исправленная) у этого рубля на практике встречается пореже, чем, скажем, неисправленная "ЗОЛОТИНКА". Однако, если за "золотинку" заплатят заметно больше, чем за такой же рубль без ошибки, то за "И/Н" вряд ли доплатят много. С учетом невыдающегося состояния и, особенно, печальной механики (удар по краю реверса на 2-3 час), полагаю, что вряд ли можно рассчитывать выручить за эту монету больше, чем тысяч 10. Ну, может, 12. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Romul666666 пишет: брак гурта встречается не часто, если не брать во внимание известный брак рублей 40 и 41 года с гуртом от 1,5 рублёвика.
Странная у вас фраза получилась: "брак гурта встречается не часто, если не брать во внимание известный брак рублей 40 и 41 года с гуртом от 1,5 рублёвика" - т.е., рубли 1840 и 1841 с частью гуртовой надписи от 1.5 рублевика встречаются часто?? ))) Как раз нет, это (часть гурта от 1.5 рубля / 10 злот) довольно редкий каталогизированный брак (ошибка).
А так разные браки гурта в этом периоде - не супер-частое явление, но и не супер-редкость. В данном случае, полагаю, имеет место двойная накатка гурта - эта "4", очевидно, частично продублирована из фрагмента надписи "4 ЗОЛ." Возможно, при более крупном фото гурта, можно было бы рассмотреть и другие следы продублированной надписи. К цене, кмк, не прибавит, желающих доплачивать за такие браки практически нет. Вот если бы двойная надпись была полностью и отчетливо видна - это прибавило бы к цене... думаю, процентов 30.
Кстати, видится и передатировка, это не очень частое явление для этой разновидности рубля 1836 года. Но тоже к цене не прибавит. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Немецкий коллекционер подарил Музею Мирового океана коллекцию из тысячи российских монет.
Тимофей пишет: Ну не понимаю я, зачем в ГИМе 70 гангутов и 100 двориков.
Что будет с рынком, если на него вбросить хотя бы половину этих «гангутов» и «двориков»? У дилеров кишка лопнет, а собиратели предпенсионного возраста так в нем и останутся. Или?
Ай, прям с языка сорвали. Поздно на форум зашел, не успел первым написать ))) С другой стороны, я бы покопался в их дублетах не на предмет "коммерческих", "модных" монет, а разновидности бы поискал... а вдруг 1845 с малой короной сыщется в закромах?? (водолею привет )))
Цитата
Davydov41 пишет: Ага, открыл один такой частный музей! У нас, в России. Так, к нему пришли потом (чуть погодя), запаковали всё в 13, нет вру, в 15 коробок (так и написали 15 коробок - монеты, описью себя не утруждали) и унесли. А ему теперь надо доказывать, что он вот не верблюд...
Даже если не государство придет, то просто обнесут, без шансов. Содержать такое частное предприятие, если там что-то мало-мальски ценное экспонируется, и предполагается все-таки доступ посетителей - наверное, только Алекперову по карману. ... А вот, кстати - был же кажется "Музей частных коллекций", он жив еще?
Цитата
Ярослав Адрианов пишет:
Цитата
kuban46 пишет: Да, поучительная история. Возможно, воришкой оказался "хранитель" Вы по этому поводу, выводы о музеях или музейных работниках делаете?
Я знаю такие эпизоды в трёх провинциальных музеях - конкретно с именами и фамилиями. Скандалы с Эрмитажем, наверное, тоже многие ещё не забыли. Разумеется, обобщать нельзя - во всех профессиях есть и честные люди, и не очень.
Причем, это везде так, судя по свежей новости из передовой цивилизованной страны: "Более 50 тыс. вещей, включая сотни художественных произведений и предметов антиквариата, были похищены из Елисейского дворца и государственных учреждений Франции за последние 10 лет" ()
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Буду Рядом пишет: Вроде на СМ просто выставлялся, продавец хотел 800 евро, а взял форумчанин или нет неизвестно (если я ни чего не путаю)
Это на СМ. Первый был .
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Sanchello пишет: Редкая и интересная разновидность как никак, понятно что не типовая , но все же.
Интересно, что в статье Кочерегина данный вариант почему-то не отмечен. То ли потому, что ему он был неизвестен (что странно), то ли потому, что он не считал его интересным и важным (что тоже вряд ли)...
Цитата
Sanchello пишет: Нашёл 2 прохода всего.
У меня зафиксировано 6 проходов 4 разных монет.
Цитата
Sanchello пишет: Тут на с.м. За 800 евро состоянием много хуже
Тут на СМ было 2 появления. Ну, 800 евро, думаю, вряд ли - но 30000 предложу.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Lauer пишет: Не нравится написание даты. Всё бы ничего.... Но монету увеличить, а ещё фотографию перевёрнутой увеличить, И возникает очень много вопросов..... В первую очередь написание цифры " 5". ... Это что такая реставрация? Или исправление даты ? Какой год на какой исправили? Поверхностно прошёл сайт " Монетный двор", но там в рублях этого года такой 5 -ки не нашёл.
Передатировка 5/4 бывает, хотя и нечасто.
Не факт, что это передатировка, плохо видно. Сделайте фото этого участка (с датой) крупнее. Но это не реставрация - тут или передатировка, или перенабили цифру (такое бывает), или просто небольшой дефект штемпеля в этом месте.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
scowl пишет: Предложите, если есть интерес, за монету "1 рубль 1818г. СПБ ПС"
Это не "ПС", а "СП".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
dimonyakovleff пишет: В продаже до вечера воскресенья.
А уже со вчерашнего дня ... тут правила, вроде, такое не разрешают...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
50 копеек 1888 года R1, будет ли интерес к монете (изучение спроса)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
А мне видятся различия. Например, взять этот участок - обратите внимание на разрушенный носик единицы и на сдвоенную восьмерку на 2й монете (которая без патины)
Но вообще, меня все-таки интересует самая первая монета (которая продается). Надеюсь, по ней кто-то еще выскажется, кроме тех, кто уже это сделал.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Оценка состояния монет, справочник для начинающего нумизмата
aladdin пишет: Помогите с советом- где я могу ознакомиться с профессиональной литературой с описанием критериев, допущений и примерами на русском языке и с хорошо читаемыми и реально наглядными иллюстрациями.
На русском, подробно и основательно - нигде. Вкратце, приблизительно и с допущениями - Но лучше читать на английском, начав с этого:
И вместо вашей таблички для понимания соответствия шкалы Шелдона уж лучше (для начала) эта:
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
потому что, хотя потяжки металла как на этой монете, бывают на подлинных монетах, но я никогда не видел такого (с такими потяжками и такими очертаниями литер - и букв и цифр) заведомо подлинного рубля именно 1804 года ни вживую (держал в руках не очень много, по сравнению с профессионалами, но несколько десятков точно), ни на картинках. Перед тем, как задать свой вопрос, дополнительно специально посмотрел картинки с аукционов на М-Дв, но не нашел ни одного похожего (впрочем, я посмотрел не все картинки на этом ресурсе, так что мог и пропустить). Прошу прощения, если это "ложная тревога".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
John Silver пишет: приеду в ту же столицу.. и с рук он у меня однозначно уйдет дороже.. я даже в этом не сомневаюсь... в реале он просто горит весь.. как из под станка.. ну да.. есть небольшие соскобчики от других монет лежавших сверху на нем.. ну это на общем фоне яркого шт. блеска.. особо уже и не бросается в глаза...там блеск однозначно рулит.. я не редко видел проходы этих рублей.. да..совсем неплохие были.. но чтоб с таким сочным штемпелем.. не припомню особо что-то
Ваша монета очень красивая. (Не первая, которую выставляете, на моей памяти... я помнится, у вас тоже купил пару монеток в свое время... хотя не таких дорогих и не таких красивых, как эта). К сожалению (впрочем, для кого-то это, наоборот, даже хорошо), рыночные цены монет сейчас зачастую определяются тем, какие на коробке стоят цифры (или какие она может в перспективе получить). И разбег цены одной и той же монеты, но еще не положенной в слаб, и уже получивший хороший грейд, может составлять разы. Поэтому, пмсм, без коробки за эту монету могут и не дать ее истинной цены - собственно, в том числе, в этом был смысл моих предыдущих постов. Впрочем, кто-то, возможно, готов был бы рискнуть и предложить существенно больше, в надежде на высокий (кмк, негарантированный) грейд. Но, если вы захотите все-таки продавать эту монету, я бы все-таки на вашем месте сначала направил ее на слабирование; причем, не в отечественную контору. Тогда - даже, если она высокого грейда не получит - то, по крайней мере, для себя вы получите более точный ориентир. Удачи и всяческих вам успехов.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
В средневековом мавзолее в Туркменистане нашли клад серебряных монет, Клад в мавзолее
Serg-antik пишет: Как Вы думаете , почему он перестал посещать очные аукционы ???
И почему же?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
coi0101 пишет: в чём подвох? Где конкретно читать?
Тема с правилами раздела "куплю" почему-то ушла в закрытый раздел. Но вот что там было написано (частично, что удалось найти ):
"Правила раздела "Куплю", ознакомление обязательно., Прочитайте внимательно до публикации любых объявлений в этой теме Автор: Председатель Клуба. 1. Заголовок темы должен быть максимально конкретным и содержать не менее двух признаков: год чеканки и номинал. 2. Объявление могут разместить только пользователи, зарегистрированные на форуме не менее трех месяцев и оставившие не менее 20 сообщений в других темах. 3. Сообщения общего характера, не уточняющие конкретную тему, или с очень широким разбросом параметров не допускаются. Подобные заявки будут удаляться без уведомления. Примеры неправильных сообщений: ...Изменен: 10.04.2017"
Из первых 3 пунктов, даже при условии публикации в правильном разделе, нарушены все 3. Там были и еще пункты - типа, нельзя писать объявления о покупке более 3 монет в одной теме, еще что-то...
А вот кары какие были: "Автор: scowl. Нарушение п.1 и п.2 Правил раздела "Куплю" Пользователь яшка-шустрый получает "Предупреждение" 75%. Тема закрыта:!: Изменен: 22.07.2015"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
John Silver пишет: Человек в лс вчера предложил пока что при определенном раскладе уже неплохую сумму..
Кто бы сомневался... )))
Цитата
John Silver пишет: но сумму.. которая по моим рассчетам однозначно перевалит на ауке за 100.. а возможно и 150тр.. на руках на данный момент не держу..... пару сотен т.р.. за него далеко не каждый готов сейчас выложить по разным причинам.. если честно.. а за менее сумму... я скорее всего и не готов даже был бы с ним расстаться
Ну, 200 не 200 (как я уже написал, за 200 реально в готовом слабе 62 купить), но (уж не знаю, сколько вам в ЛС предложили) 150, думаю, вам тут практически гарантировано (если что - мне не надо, у меня есть)
Цитата
coi0101 пишет: получить UNC Details какой-нибудь это далеко не фантастический сценарий... насчёт - "однозначно" и "при самом убогом раскладе и настроении спецов получит 63" это ещё бабушка на двое сказала
Вот именно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
pet пишет: Подтвердить подлинность лишний раз не помешает
Есть сомнения, требуется "подлинность подтверждать" ? А если все-таки нужно - лучше это делать у Ширякова или, к примеру, в ЦИКЦ, а слать для этого американские грейдинговые конторы нецелесообразно. Все равно слаб ломать придется после того, что они на нем напишут )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
coi0101 пишет: Deltoro, попробуйте создать тему тут:
Только сначала надо правила прочесть, а то даже в правильном разделе ("Куплю" ) такую тему закроют тут же...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
John Silver пишет: Ну в общем по монете мне примерно все понятно..тогда повременю с продажей скорее всего... явно не сезон:) Тему тогда пока закрываю.
А вы сколько хотели, чтобы вам сразу предложили, после жизни темы меньше полдня, да еще в выходной - мульон?? Для вашей ориентировки - уже в слабе MS61 стоит примерно 150 тыс, в NGC MS62 - около 200. Только MS сначала еще получить надо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
edyushca пишет: Несколько интересен подобный материал, и приблизительная оценка.
Считаю, должен быть интересен всем, кто собирает рубли Николая II, и РСФСР-СССР и готов уходить чуть-чуть в сторону, поскольку тугрики эти (как и мунгу) чеканились на ЛМД "по образу и подобию" соответствующих российских номиналов. Стоит тысячи 3 - 3 с половиной, кмк (мне не надо, я себе уже приобрел).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
у того же свежезарегистрированного продавца в продаже картинка, тянутая из сети
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
dimonyakovleff пишет: Жду предложений по монете с ценой.
Я бы на вашем месте снял с торгов или здесь или . А то модераторы придут, накажут за нарушение правил: на этом форуме нельзя продавать на 2 площадках одновременно.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
15 копеек 1 злотый 1838 год МW ошибка в слове "коп(и)ъекъ", Продам, предложите
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
