molar79 пишет: Это по европейской шкале, где XF это MS61-62 по Шелдону,
По европейской шкале XF это AU55~58 по Шелдону, все-таки.
Цитата
molar79 пишет: я оцениваю по Шелдону полтину в AU53, как раз VF+, все верно?
Фото не очень четкие, но я бы оценил даже XF- (на реверсе все же непрочекан). Рельеф - да, где-то AU53 по Шелдону, но из-за царапин, думаю, было бы, скорее всего, AU-details. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
GUTS пишет: Как Вы думаете, сколько сейчас будет стоить 1 рубль 1921 года ms64 ННР? Сейчас подобный рубль , но NGC на «блошином рынке» торгуется пока за 35 тыс. , но торги ещё не завершились.
только что продался. А вообще поиск по форуму работает довольно неплохо, по этому году (пока не ушло в закрытый архив для участников форума, которые равнее других купили премиум-аккаунт))) вот так: ННР MS64 - 11/2022 - 23800, 12/2022 - 24600, 2/2023 - 25000, 3/2023- 28000, 5/2023 - 28500, 11/2023 - 31600 NGC MS64 - 12/2022 - 27700, 10/2023 -
Цитата
Агрегатор пишет: Несколько лет назад писал применительно к рублям 300ЛДР (поиском сходу не нашел ту тему, кто хочет - поищите), что тогда монета в аналогичном с NGC грейде в слабе ННР продавалась примерно на 10% дешевле (в РНГА - на 20%)
Вот, нашел этот - можно посмотреть, как выросли цены. Кстати, и поучительная и интересная, кмк ))) Если кто не помнит ее (уж 3 года прошло), то рекомендую к прочтению.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
СветК пишет: 2. Та же самая монета, в большинстве случаев, получит в ННР грейд на 1-2 позиции ниже
Увы, лично моими наблюдениями это не подтверждается. Некоторое время назад была тут тема, где это обсуждалось - на мою просьбу привести конкретные примеры, когда монеты из слаба NGC получали -1-2 к грейду в ННР или, наоборот, монеты из слаба ННР получали +1+2 к грейду в NGC, примеров, обозначающих именно тенденцию, никто так и не привел. Оговорюсь: меня интересуют в большей степени "большие серебряные" монеты (от четвертака и выше), в той теме приводили только какие-то примеры по меди и золоту, насколько я помню... Допускаю также, что накоплена какая-то убедительная статистика по золоту - того же золота Николая II ННР уже нагрейдила, насколько я понимаю, кучи. В этом я плохо разбираюсь, и тенденции слабирования по этой теме (очень популярной сейчас) обсуждать не готов. Что касается крупного серебра - видел примеры сильных (на мой взгляд) отклонений грейда ННР и в ту и в другую сторону, но тенденции - не наблюдаю.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
GUTS пишет: А на сколько существенно будет разница в цене между Американскими грейдинговыми компаниями и Российскими?
От грейда зависит. Чем выше грейд - тем разница больше (в пользу, к примеру, NGC по сравнению с ННР).
Также зависит от конкретной монеты: подсчеты не проводил, но чисто интуитивно (может, и ошибочно) считаю, чем монета проще, тем разница в цене ближе к разнице в затратах на слабирование.
Несколько лет назад писал применительно к рублям 300ЛДР (поиском сходу не нашел ту тему, кто хочет - поищите), что тогда монета в аналогичном с NGC грейде в слабе ННР продавалась примерно на 10% дешевле (в РНГА - на 20%). Конечно, надо сделать поправку на прошедшее с тех пор время - сейчас, по моим наблюдениям, дисконт для этих монет в слабах ННР по сравнению с NGC увеличился. Для примера беру проходы на этом форуме: в июне рубль в ННР MS64 ушел за 60 тыс., в ноябре два рубля в слабах NGC MS64 - один за 101, другой за 106 тыс. Поправки на курсы валют, колебания рынка, и пр. делайте сами, но, кмк, разница в ценах побольше, чем "в пределах разницы стоимости услуг"
Или, к примеру, другой самый обычный и частый ("стандартный" ) рубль 1924: В MS64: ННР - 11300, NGC - 15000 (это июль); только что, в ноябре, NGC MS64 продался уже за 18500. В MS65: ННР - 26000 и 22000 (октябрь), 23500 и 25000 (ноябрь); в октябре же в NGC MS65 ушел за 35000. Т.е., в одном месяце, на одной площадке, в MS64 дисконт был 25%, в MS65 - в среднем 31%.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ну, если аверс хотя бы отдаленно "напоминает", то герб на реверсе ведь чисто мультфильм, неужели сами не видите?
Цитата
SilverRU пишет: стоит же одна на одной всем известной площадке за пол мильёна, значит настоящая
Эта логика ("товар стоит дорого - значит не подделка" ) не работает вообще, и не только с монетами. А монет полно и фуфла и сувениров выставляется, условно, "за миллион" - часто просто по невежеству продающего.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1834 г Александровская колонна., Определение.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
50 копеек 1908 г., Здравствуйте. Помогите определить по подлинности и определится в цене
GiorgioArmani пишет: вот новые фотографии. Подсчитайте пожалуйста по цене, хотя бы примерно.
Да, подлинная. По цене... с такими дефектами на аверсе монета сильно "на любителя"... предположу, в диапазоне 20-30 тысяч... наверное, все-таки ближе к верхней границе.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
50 копеек 1908 г., Здравствуйте. Помогите определить по подлинности и определится в цене
GiorgioArmani пишет: Помогите определить по подлинности
Нужны крупные и незамыленные фото.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Полтина 1839 год (СПБ HГ). Слаб NGC MS 62., Предложите.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Stivenson пишет: С инициалами минцмейстера АР Александра Редько на гурте встречается значительно реже чем ФЗ и **
А в 1901 году бывает (**) ?? )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Неэффективные отделения Почты России в городах с населением от 10 тыс. человек будут закрыты, Глобальная оптимизация Почты России
hpenom пишет: Предоплаченные посылки сдаются без очереди. Записываться нигде не надо. Просто подходите, говорите - готовые оставлю, оператор кивает, кладете за окошком и уходите. .... Это уже давно так, странно что есть те, кто этого не знают. Остается вопрос доверия, так как процесс приема при таком раскладе не видите и не контролируете. Поэтому я обычно стою в очереди.
Да знаю я, знаю. Только как-то стрёмно просто положить с краюшку конвертик, где монета за 20-30 или больше тысяч рублей и уйти даже без квитанции... А ну как, даже не украдут, а просто свалится в щель между столом и стеной, или с чужими посылками случайно в один ящик смахнут? Поэтому тоже предпочитаю получить номер и подождать - благо, что в последние годы редко, когда приходилось ждать в очереди дольше 10-15 минут.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Неэффективные отделения Почты России в городах с населением от 10 тыс. человек будут закрыты, Глобальная оптимизация Почты России
Тимофей пишет: Это и в РФ есть. Дома заполнил, оплатил, распечатал и приклеил на конверт. Но для сдачи в окно посылки надо отстоять со всеми очередь
На сайте ПР , что оформленные онлайн посылки можно сдавать без очереди. Я пару раз пробовал - не получилось, почтовикам нужен номер очереди для обслуживания в окне, а такой номер ("без очереди" ) не дают и без номера не обслуживают. Правда, вот написано, что можно записаться на определенное время - и в это время прийти и сдать в определенное окно без очереди. Но по мне вот это вот все (записаться заранее, прийти точно ко времени...) не равно сдать "без очереди".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
5 копеек 1866 СПб HI R2, Значимый проход редкой монеты.
sunmooncoins пишет: Это очень хорошая формула, но из-за подлого коффициента "k" цену никак нельзя точно определить
Ну, я же уже проделал большую часть работы. Осталось лишь кому-нибудь придумать способ вычисления коэффициента "k" - и дело в шляпе.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
5 копеек 1866 СПб HI R2, Значимый проход редкой монеты.
Atlantix пишет: Мне кажется, у вас склонность к линейному мышлению
Скорее да, чем нет. (Это комплимент, полагаю)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
5 копеек 1866 СПб HI R2, Значимый проход редкой монеты.
Тимофей пишет: ... "индекс коллекционной стоимости". ... В нумизматике такие сложности, пожалуй, и не нужны. Зафиксированная цена раритета отражает и редкость, и востребованность, можно голову над редкостями и не ломать
В нумизматике все просто, это правда. P=k*(N/n) Где P это цена монеты, N - количество коллекционеров, которым нужна такая монета, n - количество таких монет в продаже, k - коэффициент, учитывающий все остальные факторы (в первую очередь - состояние монеты и финансово-экономическую ситуацию на момент продажи, и другие). Как-то так.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
5 копеек 1866 СПб HI R2, Значимый проход редкой монеты.
Atlantix пишет: Нуууу... У нее зафиксированных проходов меньше, чем у "Константина". Так что не оч смешно.
Сравнение просто офигенное ! Легендарная крупная портретная монета императора , который не взошёл на престол и сраный пятачок ....... причём даже не годовик , а всего лишь буквы !
Думается, требуется перевод... полагаю, данный участник дискуссии с присущей ему деликатностью и тактичностью, хотел выразить мысль, что цена монеты зависит не только от ее абсолютной редкости (количества сохранившихся или известных экземпляров), но и от ее популярности (востребованности), и что редкая типажная монета (единственная в типе), как правило, будет дороже, чем аналогичная по редкости "годовая" монета; "годовик" - дороже, чем разновидность (например, по буквам м/мейстера); признанная и каталогизированная разновидность - дороже, чем более мелкий вариант (например, "по ягодкам" ), и так далее.... Надеюсь, мне удалось адекватно и корректно донести суть этого заявления, как я его понял, высказанного в характерной для данного участника форме и манере.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Sasha1706 пишет: как думаете если начать набирать рубли ранних советов ,1921-1924 .. в качестве. Будет смысл ? В дальнейшем на перспективу.
Куда "набирать", в ведро?? Думаю, если коллекционировать - то смысл есть. Если просто "набирать", складировать в расчете на будущую прибыль - то точно в чем-нибудь и где-нибудь просчитаетесь...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аукцион "Синкона", состоявшийся 23.10.2023: русских монет продано почти на 1 млн. долларов., информация и обсуждение.
(A.P) пишет: Но самое смешное начинает происходить с провенансом в описании лота. Кто такой граф Толстой (не писатель) знают все нумизматы, сомневаться в его авторитете не приходится даже спустя 100 лет, биография его в свободном доступе. А вот упоминание второй фамилии, малознакомого кому торговца монет с мутной биографией, выглядит несерьёзно
Цитата
Агрегатор пишет: Кстати, это точно из коллекции Толстого монета?
Ага, кажется, понял... я думаю, это на M-DV ошиблись, приписав "Из коллекции: Толстого". Потому что в описании Синконы (ни в 2013, ни сейчас) не говорилось, что она "из коллекции Толстого". Там написано только, что есть "пометка от коллекционера Содерманна - Толстой (продажа) #1017 1550 рейхсмарок". Что не означает, что именно эта монета именно с той продажи 1913 года - а лишь то, что С. сделал пометку, что такая же монета в 1913 году прошла за 1550 р.м. А происхождение именно этой монеты - с более позднего аукциона (1924г): ...хотя, честно говоря, и монета, изображение которой приведено на аук. 1924 г., лично мне кажется отличающейся от той, что проходила в 1968 и 2013/2023...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
подозрение на мошенничество (свежезарегистрированный нулевик, короткие торги с рубля, предоплата)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аукцион "Синкона", состоявшийся 23.10.2023: русских монет продано почти на 1 млн. долларов., информация и обсуждение.
(A.P) пишет: Но самое смешное начинает происходить с провенансом в описании лота. Кто такой граф Толстой (не писатель) знают все нумизматы
Кстати, это точно из коллекции Толстого монета? Вот описание и картинка с аукциона "Adolph Hess Nachfolger" 1913 года (между прочим, символично ровно за 100 лет до аукциона Синконы):
Я не мастер все по картинкам идентифицировать, но мне кажется, или это другая монета?
P.S. И обратите внимание на оценку сохранности сто лет назад )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Полтина 1839 год (СПБ HГ). Слаб NGC MS 62., Предложите.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аукцион "Синкона", состоявшийся 23.10.2023: русских монет продано почти на 1 млн. долларов., информация и обсуждение.
Между прочим, мне пришло в голову, что цена на эту монету за 10 лет вообще не изменилась... ну, в пределах погрешности. В 2013 году на день аукциона 2,05 млн. шв.фр. было (по курсу ЦБ) 72.7 млн.руб. В 2023 700 тыс. шв.фр. на 23 октября = 75.3 млн.руб. Вполне в тренде на переход на расчеты в рублях )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аукцион "Синкона", состоявшийся 23.10.2023: русских монет продано почти на 1 млн. долларов., информация и обсуждение.
Или, тем более, еще на 45 лет раньше... за это время монета, как выдержанное вино, становится лучше, превращаясь из AU в MS63... и дорожая в 500 раз Ну, а потом вино киснет и дешевеет в 3 раза...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аукцион "Синкона", состоявшийся 23.10.2023: русских монет продано почти на 1 млн. долларов., информация и обсуждение.
AllesMunzen пишет: вот моя фотка из зала, цены интереснее были
Ну, мало ли, что было в 2013 году...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аукцион "Синкона", состоявшийся 23.10.2023: русских монет продано почти на 1 млн. долларов., информация и обсуждение.
scowl пишет: русских монет продано почти на 1 млн. долларов.
Наверное, неточный перевод - т.к. только 2 монеты из перечисленных ниже ушли в сумме уже дороже, чем 1 млн.
Вот подсчитали: 581 русский лот ушел в сумме за 3,63 млн. шв.фр. (без учета комиссии).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Из : "4.4 Продавец не вправе повышать или отменять МПЦ и БЛИЦ. Понижать можно, но не чаще одного раза в сутки и на величину не менее 5%"...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аукцион "Синкона", состоявшийся 23.10.2023: русских монет продано почти на 1 млн. долларов., информация и обсуждение.
scowl пишет: "Russian Pattern Coin Certified by NGC Realizes Nearly $1 Million in SINCONA Sale".
Речь тут только об одной монете (пробном четвертаке). Я бы перевел этот заголовок так: "Сертифицированная в NGC российская пробная монета продана на аукционе "Синкона" почти за миллион долларов". Надо учитывать, что заголовок носит отчасти рекламный характер, т.к. сочинен в NGC.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аукцион "Синкона", состоявшийся 23.10.2023: русских монет продано почти на 1 млн. долларов., информация и обсуждение.
Bonusha пишет: В брошюре из музея Алекперова читал, что двойной червонец времен Петра 1 назывался также четвертаком.
Вас не затруднит привести дословную цитату из Брошюры? Пока что-то не находится объяснение.
Страница 13
По-видимому, в брошюре речь идет исключительно о размерах: т.е., 10 червонцев были "размером в рублёвик", а 2 червонца "[размером в] четвертак"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1892 год, Подскажите по разновидности и цене
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Матроскин 88 пишет: Прошу высказать мнение по стоимости данной монеты
Коррозия... но тысячи 3-4 дадут, имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
А что лучше: ННР MS60 за 175 или NGC MS61 за 200 ? А так-то в MS60 и за 120 предложение есть (правда, слаб там запрещенной конторы)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аукцион "Синкона", состоявшийся 23.10.2023: русских монет продано почти на 1 млн. долларов., информация и обсуждение.
(A.P) пишет: Всё бы ничего, но ровно те же самые монеты были с помпой, под камеры и софиты, проданы в торжественной обстановке почти 10 лет назад...
Некоторые и не по разу, напр. тот же четвертак 1808
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Аукцион "Синкона", состоявшийся 23.10.2023: русских монет продано почти на 1 млн. долларов., информация и обсуждение.
scowl пишет: русских монет продано почти на 1 млн. долларов.
Наверное, неточный перевод - т.к. только 2 монеты из перечисленных ниже ушли в сумме уже дороже, чем 1 млн.:
Цитата
scowl пишет: Топ-лотом на распродаже стала серебряная монета Russia 1827CNB HT номиналом 25 копеек NGC MS 63, принадлежащая коллекции Soedermann (лот 270). Выручка составила 840 000 швейцарских франков (около 936 700 долларов) ... Еще одной редкостью, которую редко можно было увидеть на аукционе, была российская монета NGC MS 61 номиналом 1808 г. в четверть рубля (лот 214), которая была продана за 312 000 швейцарских франков (около 347 900 долларов)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
25 копеек 1859 СПБ ФБ Георгий в плаще. Биткин R, Предложите
Как раз наоборот достаточно частая. По сравнению с без плаща.
Не просто "достаточно частая", а и без всякого сравнения одна из 4 самых частых в этом типе (вместе с 1877НI, 1877НФ, 1878).
Цитата
Опасевич пишет: Нет литературы под рукой, но, кажется «R” именно в плаще. Поправьте пожалуйста, кто опытнее, если я не прав.
У Биткина очень много ошибок в каталоге, в т.ч., и в плане оценки редкости. Много раз обсуждали (например, ), даже отдельная тема на этом форуме была по ошибкам этого каталога (сейчас сходу тему не нашел).
Цитата
nickzher пишет: Посмотрите встречаемость хотя бы у соседей. По своему опыту, скажу так- мне было крайне не легко найти такой четвертак в качестве без плаща. Нежели в плаще.
Да, тоже много раз обсуждали. По моей статистике, соотношение встречаемости "в плаще" / "без плаща" примерно 7:1, а "в качестве" еще выше.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Рубль 1883г. "Коронация Александра III", Предложите
Отличный разбор, все четко сформулировано. Спасибо!
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Спасибо, но я не нарушаю правил форума и не участвую в торгах в непродажных темах.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
