Абсолютно согласен. Вот был тут как-то на Тенерифе - тоже столкнулся с этим [I]мерзким[/I], [I]позорным[/I] явлением:
На каком основании цены на билеты для туристов выше, чем для местных; почему я должен платить на 35 евро больше, чтобы мы с женой и дочкой могли посмотреть на каких-то облезлых попугаев?? Я уж не говорю о том, чтоб подняться на их так называемый "вулкан"... И где: в объединенной Европе, в цивилизованном, можно сказать, мире! Возмутительно; прям какая-то дороговизна стульев для трудящихся всех стран !! Доколе, спрошу я вас?? Думал: а не пожаловаться ли в ЕСПЧ... ну, или куда там надо жаловаться на нарушение прав в цивилизованных странах ? Потом остыл - подумал, что кровавый режим Путина доберет свое... на ценах на билеты в Эрмитаж, хотя бы. Так что, полагаю, это просто симметричные меры )))
Разновидность самая частая ("Св.Георгий без плаща", Биткин № 251). Для денежной оценки и определения состояния фото хочется покрупнее увидеть. На реверсе чистка или еще какие-то бяки на поле - не понять, картинки слишком маленькие.
1 рубль 1841 год (нг) МОНЕТЛ (вес 21.27гр), Предпродажная оценка
[QUOTE]водолей пишет: ... все это ошибки (человеческий фактор), а не износ инструмента. Вот если после обработки металла (в пределах сменной потребности) у токаря на заводе затупился резец - это ошибка (человеческий фактор)? Нет, это закономерный процесс износа (технологический фактор).[/QUOTE]Износ - технологический фактор. А использование изношенного инструмента и ненадлежащий контроль качества выпущенной в результате использования такого инструмента продукции - человеческий. Итог один: брак. Что использование пуансона "Л" вместо "А", что отсутствие гасты в букве "А" приводит к одинаковому видимому результату и воспринимается одинаково: на монете надпись читается с ошибкой.
[QUOTE]водолей пишет: Да, и по моим наблюдениям ошибка "ЗОЛОТИНКА" встречается реже, чем ошибка "полгурта от полуторарублевика".[/QUOTE]В 1841 году "полгурта" реже, чем "ЗОЛОТИНКА" (в том же 1841 году; в 1840 году я такой ошибки не встречал) - я специально написал "[I]особенно 1841[/I]".
[QUOTE]водолей пишет: Или в чем заключался СБОЙ в этом случае?[/QUOTE]Как я написал выше - износ (или поломка) инструмента и продолжение его использования после поломки, а также не выбраковка таких монет - это, несомненно, сбой. И в технологии и в организации производства.
[QUOTE]водолей пишет: А результатом какой СЛУЧАЙНОЙ ОШИБКИ стал "МОНЕТЛ"?[/QUOTE]Мне надо было поставить явное "или" вместо запятой в фразе "[I]результат случайной ошибки, сбоя[/I]", чтобы исключить придирки к формулировке. Гаста именно в букве "А" забилась, несомненно, случайно. И надпись "РУБАЬ" появилась, думаю,не намеренно. Поэтому и "РУБАЬ" и "МОНЕТЛ" - результаты случайности: сбоя или ошибки.
1 рубль 1841 год (нг) МОНЕТЛ (вес 21.27гр), Предпродажная оценка
[QUOTE]Altairus пишет: РУБАЬ-ошибка (человеческий фактор)... МОНЕТЛ- выработка штемпеля (технологический фактор)... [/QUOTE]Кстати, общее у них то, что и то и другое - все-таки [B]брак[/B]. И то и другое - результат случайной ошибки, сбоя.
[QUOTE]Altairus пишет: именно об этом и речь: РУБАЬ-ошибка (человеческий фактор), отсюда и ценность (и интересность) МОНЕТЛ- выработка штемпеля (технологический фактор), менее интересная вещь[/QUOTE]Вы опять, возможно, не до конца поняли меня. "Ценность" (денежная) и "интересность" (или значимость, историческая и нумизматическая) - разные вещи. Денежная "ценность" может зависеть от совсем других факторов - той же "раскрученности".
Возьмем те же гладкие гурты - просто брак, в общем-то. Или, к примеру, рубли (те же 1840 и особенно 1841) с частью гуртовой надписи от полуторарублевика? Ведь они всяко дороже, чем, к примеру, какая-нибудь "ЗОЛОТИНКА".
А почему? А потому что номер у Биткина есть отдельный для этих разновидностей (по сути - тех же браков). Разновидность более раскрученная, популярная и желанная - крестик в клеточке таблички поставить.
А какая-нибудь, к примеру, "короткая черта" на реверсе полтины 1815 года, никем не описанная, и существующая, возможно, в единичных экземплярах - и это не какой-то брак, заметьте! вполне себе полноценная разновидность, неизвестное сочетание штемпелей - не интересна (в денежном смысле) практически никому и не заплатит за нее никто.
Так что пара "ценность" - "интересность" вовсе может быть не "и" а "или".
1 рубль 1841 год (нг) МОНЕТЛ (вес 21.27гр), Предпродажная оценка
[QUOTE]Altairus пишет: наиболее ценны ошибки и перепутки все же[/QUOTE]С этим, в принципе, никто и не спорит. Только я бы употребил термин "интересны", а не "ценны".
Например, очевидно, что "РУБАЬ" гораздо ценнее, чем "МОНЕТЛ". Но ведь это же не потому, что это "ошибка", а не "брак" - а, в первую очередь, потому что реже намного.
[QUOTE]Grek_222 пишет: Интересно, она хоть чего нить стоит или даже не интересно, так как гаста все портит???[/QUOTE]Кто бы что не говорил, но за "МОНЕТЛ" и прочие подобные ошибки (и/или браки) доплачивают, иногда изрядно. Особенно за каталогизированные. Конечно, зависит от везения: чтобы был хороший уход, в торгах должны встретиться хотя бы 2 любителя подобных разновидностей (браков). Но по-любому стоить должна дороже, чем обычная.
[QUOTE]Grek_222 пишет: Один проход на подобную нашел на одном аукционе 5 лет назад (автобитом).[/QUOTE]Вот вам для ориентировки 2 прохода прямо на этом форуме: и . Учтите время продажи и курсы валют на эти даты, а также факт, что во 2м случае продавец, на мой вгляд, ошибся, несколько занизив свой "блиц".
[QUOTE]Grek_222 пишет: Ошибка - МОНЕТЛ. Редкая. В каталогах Биткина, Ильина и Петрова не выделена.[/QUOTE]Зато отмечена у Кочерегина, Джулиана, Адрианова, Семенова.[QUOTE](A.P) пишет: Надоел уже весь этот бред с "птичками", отсутствием планок и прочей х***ей! Тогда уж давайте каталогизируем варианты с явными засорами штемпелей, выкрошками и т.д. и т.п., глядишь и каталоги увеличатся в объеме, а там и "колоссовики" подтянутся... [/QUOTE]А чего так нервничать и ругаться-то? Вам то что? Дело вкуса. Многие, вон, по 1 монете каждого типа собирают - и не парятся. А у других по 60 разновидностей одного рубля - как у того же Кочерегина. По любому, полагаю, это лучше, чем мерять микрометром расстояние между правым и левом... хм... ухом коня на современной ходячке.
На дворе апрель 2016. Что будет с рублём в конце года?, Интересно будет сравнить результаты опроса с фактами в конце года.
К минусам второго рубля можно отнести также чистку на реверсе, которая на скане не видна практически. Если смогу (фотограф из меня так себе) - попробую сделать фото, может, на них будет лучше видно.
По поводу цены хотелось бы еще мнения услышать.
По 40, конечно, хорошо бы взять, тогда взял бы оба, "про запас". Да только кто же отдаст.
Спасибо, что откликнулись! Честно говоря, на первый взгляд (вживую) сначала больше понравился 1й: действительно, как написал Eugenius, детали рельефа у него сохранились лучше (причем, не только на аверсе, но и на реверсе, на самом деле). Когда начал изучать более пристально, второй стал уже казаться лучше - у первого поле заглажено сильнее + на аверсе царапка.
Нужна "независимая оценка". Прошу высказать мнения по сравнению состояния (какой лучше) и ценам двух представленных нечастых монет, вот сканы:
1.
2.
Обе монеты с некоторым вмешательством: чистка-то уж точно. А, скорее всего, и выглаживали поле (но довольно аккуратно). Сделать фото гуртов сейчас нет возможности, но гурты нормальные, без больших ударов и т.п. - в принципе, соответствуют состоянию остальных сторон монет. Сомнений в подлинности нет.
Заранее спасибо за мнения!
Коронационные рубли Александра III и Николая II., оценка состояния и стоимости
Ну, насчет VF - это как-то уж совсем жестоко... Александр III - уж XF точно есть, а то и с плюсом, несмотря на царапинки и пр. Ниолай II - да, точки на державе ушли, и корона притерлась, но все равно XF- я бы назвал ее.
полтина 1818г. ПС, Предлагается обсудить состояние и стоимость
ГУТЫЧ пишет: прошу всех высказать свое мнение по сохранности и стоимости данной монеты.
Ну, "все" точно не выскажут... по-моему, XF, цена 20-25 тыс.р.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
[QUOTE]Романович пишет: Спасибо всем участникам обсуждения. Склоняюсь к слабированию монеты, данные по оценке - не дотягивают до реальной стоимости. Если рассматривать вариант ННР в Москве ? Какие мнения о Национальном Нумизматическом реестре.?[/QUOTE]Полагаю, нет особого смысла. По моим текущим наблюдениям, пока что слаб ННР к цене не добавляет ничего или почти ничего. Репутация еще не наработана пока. Хотя грейды у них, в основном, довольно адекватные, если честно.
А так - монетка симпатичная, по данным фото - нормальный такой XF, с учетом недостатков. Не прям с лёта, но 45-50 тысяч должна принести, по моему мнению.
[QUOTE]Если Бы пишет: Если на родине таких четвертаков ещё надо поискать, то в Европах (если только не привезут известные родные дилеры на продажу на какой-нибудь Кюнкер) такой встретить можно раз в десятилетие, и то при очень активных поисках... [/QUOTE]Да ладно, невеликая редкость; вон, хоть на МонДворе посмотрите: в Москве на очниках за месяц 6 раз выставлена, на любой кошелек - от царапанного VF до MS64. На данном форуме примерно за последний год минимум 3 прохода (то, что сразу выскочило в поиске; в т.ч., 2 штуки в AU58, и довольно недорого). Да и в Европах за последний год (опять же, только на очниках) 8 проходов.
Помогите оценить данную монету., Предполагаю что-то польское..
[QUOTE]Nikolas911 пишет: Маненько- это на сколько?[/QUOTE]Рублей 5-10.... и еще покупателя найти. На Нью-Аук пошарьте - там примерно такие от 15 рублей стоят, очереди, увы, нет.
На дворе апрель 2016. Что будет с рублём в конце года?, Интересно будет сравнить результаты опроса с фактами в конце года.
[QUOTE]Тимофей пишет: определение небездельников вы тактично зажали.[/QUOTE]А я обещал его привести? Это слово вы вообще первый употребили. Только для вас: "не-бездельник" - человек, занятый делом. Иногда даже так: "Делом". У "не-бездельников", как правило, свободного времени мало (впрочем, бывают и деятельные бездельники, у котороых свободного времени может не быть вообще).
Только не просите меня приводить определение "Дела".
Аристотель, если не путаю, был трудоустроен (по научно-исследовательской, и по педагогической линии), его бездельником я не назвал бы. Да и темп жизни был пониже, чем ныне; приток информации меньше - эрго, свободного времени (у работника умственного труда) было больше.
А И.И. (когда начал свои беседы) был бродяга по сути, бомж. Да, мир в конечном итоге изменился (хотя основные события, вызвавшие эти изменения, произошли уже после него - в результате стечения обстоятельств). Ну, и к чему хорошему это привело? )))
А Васисуалий Л. - не "чисто российский персонаж", уверен, и вне России было (и есть) довольно (я, кстати, знаю парочку лично). Из общеизвестных персонажей навскидку сейчас сразу приходит на ум только Большой Лебовски.
1 рубль 1882 г на определение, определение подлинности
[QUOTE]Тимофей пишет: Цитата Агрегатор пишет: Это самооправдание для бездельников. Писание постов на форуме в рабочее время - это от безделия или работа у вас в ночную смену? )) Что вы считаете "не-безделием", интересно. Махание лопатой, строевую подготовку или работу на конвейере?[/QUOTE]Не надо пытаться подловить. "Не-безделие" - это не обязательно физический труд. И "работяги" и "трудоголики" нередки и среди "людей умственного труда".
А как называются люди, у которых "много свободного времени" ?
1 рубль 1882 г на определение, определение подлинности
[QUOTE]sogd пишет: И очевидные ляпы сделаны похоже специально.[/QUOTE]Ага, прям... "специально" можно было бы "копия" или там "replica" указать где-то на монете, пусть меленько.
[QUOTE]РоКо пишет: Прошу мнений по подлинности и стоимости монеты.[/QUOTE]Соглашусь с [B]гама[/B], для начала хорошо бы рассмотреть получше. Надо четкие фото, включая гурт.
[QUOTE]Если Бы пишет: ... показательно, что умные инициативы исходят ВСЕГДА от людей, имеющих много свободного времени и умеющих нетривиально мыслить. А работяги или просто трудоголики принципиально нового почти никогда не изобретают. Трудиться должна мысль, и желательно в покое иногда....[/QUOTE]Это самооправдание для бездельников. Сразу Васисуалий Лоханкин вспоминается.
На дворе апрель 2016. Что будет с рублём в конце года?, Интересно будет сравнить результаты опроса с фактами в конце года.
Полагаю, как-то так: 1801 VF-, от 20 тыс.; 1810 хороший VF (VF+), от 35; 1817 самый простой (аверс тип I), AU, но по фото видятся хэйрланс на аверсе, если это так - то в районе 20.
На оценку ряд бумажных облигаций. Заранее премного благодарен, Облигации советского и досоветского периода на оценку
[QUOTE]wwww1111 пишет: Если монета выставлена на продажу, затем два человека договариваются по цене в личке и фиксируют результат в той же торговой ветке, то можно обменяться отзывами.
Если монета выставлена на продажу, по ней совершена сделка, затем продавец предлагает покупателю в личке приобрести ещё несколько и понаставить друг другу отзывов за все монеты со ссылкой на торговую ветку, где выставлялась лишь одна, то нельзя. Вариаций у этого способа много, все они незаконны.[/QUOTE]Спасибо, теперь понятно.
Старые правила ("[I]Простановка отзывов за любые сделки в личке запрещается[/I]", "[I]Сделки в ЛС никакого влияния на рейтинг не оказывают[/I]") - в утиль; а на ваш пост буду ссылаться, если что.
Полтины 1847 6 и 7зв(старый орел), 1877(орел меньше), Оценка
[QUOTE]СамыйПервый пишет: Цитата Если Бы пишет: Моя 6-ти звеньева не набрала в своё время должной цены и ушла, как простая Чем это обусловлено? Аукционом "с рубля"?[/QUOTE]Возможно, это обусловлено тем, что "6-звеньевая" с "новым" орлом (показанная в посте №2) и есть самая простая из всех 4 разновидностей?
