Я не уверен, что это "пруф-лайк", по фото этого не видно.
Хорошее нетронутое поле не равно "пруф-лайк".
Ну, это не показатель )))
Даже именно такая разновидность и в слабе PF63 существует.

Поправка: оба прохода (и на "Редких" и на форуме аналогичной) - в нынешнем, 2016 году.

Позитивная обратная связь - если не путаю, именно так это называется по-научному.

Просто естествоиспытатели из NGC заметили (разумеется, совершенно неожиданно для себя ))), что после присваивания "details" гораздо большее количество сдатчиков русских монет (большинство из которых, предположу, русские), чем монет других стран и народов, не успокаиваются, как прочие - а присылают монету снова - как минимум один раз - на мойку и перегрейд.

Так зачем же, как говорится в рекламе, получать меньше?? Ведь ты этого достойна... простите, это из другой оперы...

Зачем сразу давать, к примеру, MS61, если можно сначала получить n долларов и дать "детали"?
Потом, с вероятностью выше нуля, получиться монету снова, получить деньги за мойку, а потом еще раз n долларов за грейд - и уж только после этого дать тот же MS61 ??

Тем более, это выводит нас на "оперативный простор": глядишь, потом еще раз пришлют, чтобы попробовать получить всето 61 - 62 или даже 63 (тут на форуме такие случаи описывали).

Так что, резон прямой: NGC ничего не теряет, занижая грейд - а вот получить может несколько раз по n долларов.

Это у меня гипотеза такая )))


P.S. Попробуйте самостоятельно придумать и доказать вытекающую из этой теоремы следствие, обосновав, почему монеты, выставляемые, к примеру, на аукционе Heritage (который грейдит все или большиснтво монеты, которые выставляет на продажу) зачастую визуально выглядят хуже, чем монеты с таким же грейдом - но направленные обычным дилером.
(Что называется, "перегрейжены").
С учетом того, что в иностранных нумизматических публикациях проходила информация, что NGC и Heritage имеют некую степень аффилированности...

Давайте прикинем.

Монета прошла (не стану говорить "продалась" ))) на аукционе за 700долл + % (по курсу примерно 53000 рублей).
ТС заплатил именно за провенанс (купил он ее, правда, по его собственным словам не на аукционе, а "у человека с безупречной репутацией"; так что, может быть, заплатил и больше... или меньше )))

Монета "без провенанса" стоит... ну, скажем, вот тут пример: 40000 руб.

Получается, "провенанс" может стоить в районе 13000 руб, или +32.5% к цене.
Полагаю, неплохо... с учетом того, что, как утверждают выше, расходы на получение этого "провенанса" - 10 долл. или около того )))

P.S. Правда, зависит и еще от других факторов.... а тот вот тут за такой же (правда, в "сумасшедшем блеске" и все такое) заплатили аж 62000 рублей (750 евро на тот момент).
И никакого "провенанса" не понадобилось.

7 звеньев, обсчитались )))
Который с 8 звеньями - по Биткину R2 (и еще вопрос - существует он на самом деле или нет).

Правильно, 11 перьев.

ТС, посоветовал бы купить и прочитать каких-нибудь книжек... начать можно с книг Узденикова (библиографию найдете поиском).
Спасский "Русская монетная система".
Рзаев "Загадки российской нумизматики" тоже рекомендую.
На многие вопросы там есть ответы.

Эх, хорошо сказал... )))

А какой смысл сравнивать, если вы сами пишете, что ?

Да и вообще - тысячу раз обсуждали: бывает, что так себе, скучные, монеты попадаются в слабах 63-64, а бывает, что "огонь" грейдят в 61.
Да и, к примеру, Heritage получает грейды выше , чем Вася Пупкин.
Но, если отбросить экстремумы и случайности - показанная по нынешним реалиям как раз 62 и имеет наибольший шанс получить.
На мой дилетантский взгляд, разумеется.

Типа, "ты лох, неправильно все делал, надо было по-другому"?
Ну, так сделали бы все правильно, нашли бы все за "минуту" сами, и рассказали бы всем.
Не нашел ни в одном сборном лоте даже краткого описания "рубль 1912 года".

Так-то 6-7 тысяч.
Но монета интересная, с передатировкой 40/39.
Такая пореже - обычно встречается 4/3, а тут отчетлива видна "9" под нулем.
Если найдется любитель - то тысчонку-другую сверху может доплатить, если повезет.

Не поленился, пролистал все 4 каталога "Коллекции Синконы" (аукционы 7, 12, 19, 24).
Всего прошло три регулярных (портрет НII) рубля 1912: два в пруфе в основной части (на аук. №№ 12 и 24) + один обычный в части аукционов "из других источников" (аук. №12; на рубль ТС тоже не похож).
Больше рублей 1912 на этих аукционах не нашел (включая сборные лоты... ну, если я вдруг не просмотрел).
Интересная история )))

P.S. Заодно уж нашел последний проход рубля ТС: вот.

Вот если бы вы вместо "предположил" написали "предложил"... )))

Яндекс,что ли, прикрыли? Или вы там забанены?
Вот.

Вы путаете "штемпельный блеск" (остатки которого, действительно, могут быть в "защищенных местах" даже у монет в состоянии VF) и "штемпельный [рубль]" (т.е., монета как "только из-под штемпеля"), который заявлен в теме.

А "поболее" - ну, мож, пионер какой поведется на описание.
Тут уже есть темка про то, как продавец заявлял монету как "UNC", и что из этого вышло.
Грустная история.
Полюбопытсвуйте.

Ага, согласен.
62 максимум, скорее всего.

А в каком месте он "штемпельный" ?
По фото вижу VF-XF максимум, по цене тысяч 10-12.

До 50 тыс., думается.

Это, смотря что считать "сохраном".
За 20 тыс. будет крепкий VF (с плюсом).

А представленная 10-12 тыс. стоит, полагаю.
Но на первой секунде торгов не улетит.

Тысяч 16-18 стоит, думаю.

Смешно, когда "оценщики" предсказывают 11, а двумя постами ниже уже дают 13-14...

Ага, все-таки раскопал (вот ): действительно официальный выпуск.
Вот официальная информация:



И теперь понятно - эта монета, в общем-то, не для поиска конкретного ребенка (тем более, именно его уже, увы, вряд ли теперь найдут, после 20 лет), а в ознаменование международного дня пропавших детей.

В общем, все равно интересно; много нового узнал.
Спасибо wwww1111, дал толчок к "мини-расследованию".

Нет, все-таки что-то непонятно: официального пресс-релиза на сайте банка нет, только ссылки на блгаотворительную организацию... и везде написано, что не "Банк выпустил", а "Банк выпустит"...
Кроме того, ребенок, чей портрет, вроде бы, должен появиться на монете, пропал 20 лет назад в возрасте 2 лет - так что сейчас ему должно было быть (или, надеюсь, есть) уже 22 года; кто его узнает по детскому портрету?!

В общем, пока какая-то странная картина вырисовывается...

Может, я неправильно понял, но, по-моему, никакие монеты не чеканятся и в обращение не попадают.
На сайт загружается фото пользователя с 2-евровой монетой, а в изображение вставляется фото пропавшего ребенка...

P.S. Хотя да, вы правы, а это я неправильно прочитал - действительно, такая монета отчеканена, миллион экз., официально, Белгийским банком...

Жаль, что пропавших детей очень много - столько видов монет не начеканишь...

Если вы "делитант" - то зачем лезть оценивать?
Посты набираете?

Вы бы лучше на сообщения о фуфле реагировали и продавцов фуфла наказывали.

28 мая направил вам жалобу на продажу фуфла с "гарантией продавца".
Обещали "проверить" - но 31 мая продавец благополучно продал фуфловый рубль1874 за 18 с лишним тысяч!



Кстати, продавец (Papanya59) обсуждался на других форумах неоднократно, например на ЦФН, известный персонаж.

Это реверс.

Там были не только сканы, но и фото.
Но это неважно, как мне кажется.

"-31" в авторитете не насторожило?
Тогда непонятно, зачем тут на форуме этот "авторитет" вообще нужен...

По новым фоткам, полагаю - 15-16 тыс. легко.

Гурт даже не "от монеты", а от фуфла; "саморез" какой-то...

По первым фото не было видно жесткой чистки аверса.
По новым - вряд ли выше 7-8 тысяч (как и указали в посте №4).

Как я понимаю, можно поздравить победителя? (аплодисменты)

Фуфло

Лучше, чтобы истинный ценитель Леонида Содермана обрел монету )))

Первую снял, вторую выставил тут.

Вот тут табличку выложили в свое время;почитайте.

Нормальный разброс.
Точнее, никакого "разброса" нет вообще.

Вы же не спрашиваете - "а почему, на улице так холодно по Цельсию, но так жарко по Фаренгейту" ?
Просто нужно вначале определиться с используемой "системой координат".

Вероятно, оценка аукциона произведена по "классической" системе - монета в AU "по классике" вполне может получить MS в грейдинговых конторах, производящих оценку "по Шелдону".

Для примера - у меня есть монета, оцененная МИМом, как "отличная" (т.е., как бы XF) и получившая в NGC MS62.
А "почти отличная" может получить, к примеру, AU58.

Аукцион дал одну оценку, грейдинговая контора какую-то "другую".
И те и другие имели возможность изучить монету вживую.
Вы хотите получить еще какую-то оценку только по фото - надеетесь, она будет более точной?

Вообще-то, там написано, что это коллекция совсем другого человека, Нильса Линдберга (Nils J. Lindberg).

Действительно, часть ее (55 из 287 лотов, только 5- и 10-пенниевые монеты), как описано в аукционнике, происходит из коллекции Финских монет Содермана, которая была продана на финских аукционах в 1867 году: "The absolute jewels of this collection are the 5 and 10 pennis coins in excellent condition from the period of the Grand Duchy of Finland 1865-1917. Most of these are in mint condition and have no signs of wear whatsoever. Coins in such an excellent condition are extremely rare. This nearly unique set of copper coins – only a few equal series are known – has an interesting provenance “Ex Leonid Södermann”. These coins have belonged to the large Finland collection of an internationally known businessman, coin dealer and great collector Leonid Södermann. Most of this collection were sold in the auctions of the Finnish Numismatic Society in 1967".

Но это никак нельзя назвать "коллекцией финских монет" Содермана, это только их малая часть.

390000

Столыпин

По нынешним временам, полагаю, примерно так: 1837НГ и MW - примерно по 6-7 т.р. (НГ чуть пореже, но MW чуть получше по состоянию), 1833 - 10-11 т.р.