konf пишет: - верно понимаю, что для рядовых монет, оценка ниже MS, смысла не имеет? - субъективное мнение-оценка состояния представленных монет и мнение по их стоимости
1. Смотря, с какой целью. Если для увеличения продажной цены - не имеет (в общем случае). Для улучшения ликвидности (упрощения или ускорения продажи) и цифровой AU годится.
2. Из данных монет ни одна MS не получит. 1830, скорее всего, XF40~45. Все остальные - "детали".
ИМХО.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Последний раз, когда проходила в NGC MS64, емнип, продали за $2000 (2019 год). Сейчас, полагаю, дороже... $2500 ? (предположение)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
1825 год не самый рядовой, состояние "хороший VF", тысяч 12-14 должна стоить. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Фото замыленные, по ним видится VF+, цена в районе 15 тыс.р.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Гюнтер пишет: я всегда говорил, что за инетом будущее
Собсно, за инетом уже настоящее...
Цитата
Гюнтер пишет: И любой наш чих на клаву от компа оставляет свой след во всемирной паутине навсегда.
Ваша правда. И, к сожалению, некоторые на клаву не только чихают, но и... хм...другие физиологические отправления совершают...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вы самоотверженный герой, в голову бы не пришло покупать это за деньги...
Цитата
Гюнтер пишет: Мне кажется вы все завидуете уже прижизненной славе вадика С. Он сам себя при жизни увековечил в истории. Кто про вас вспомнит лет через цать?- А про вадика будут читать и через 100 лет и ставить в один ряд с такими величайшими нумизматами как Спасский, Уздеников...
Ну, вот вы в корень смотрите, как всегда... так и есть... конечно, все завидуем. Лютой завистью, причем.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ded_MazDie пишет: Тогда другой вопрос - а почтовая пересылка? Можно ли из РФ послать почтой те же самые золотые Николаевские червонцы например в Болгарию или Грецию (то есть на территорию ЕС)
Нет. Поищите и прочитайте обсуждения на форуме, было много на эту тему; кнопка "Поиск" вверху страницы.
Цитата
iconica пишет: Если что-то в единичном экземпляре лично памятное и лично дорогое, то в качестве исключительной ситуации знаю случаи и в кучке мелочи с евро провозили и на автомобиле в бардачке. Разумеется, не советую, так как не законно, но личное бывает важнее.
Лучше даже не пробовать, были случаи (в т.ч., также обсуждали тут на форуме) когда люди попадали под статью и за "кучку мелочи". Это называется "контрабанда".
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
moneta-vip пишет: Нулевик, выставил 22 лота, в том числе с рубля рубль 1769 года . Оплата по предоплате, без личной встречи. Люди боятся делать ставки на рубль.
Там торги с "резервом", так что не факт, что это мошенничество. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Дед Иван пишет: Вы решили "оценку дать" ещё и ставки делаете, пишете ложь, на просьбу покинуть тему - не реагируете. Остаётся лишь помощь администратора.
Лжете вы, поскольку я не "срывал торги". Я правил не нарушал, а сделал ставку и задал вопрос относительно грейда, который вы рассчитываете получить.
А вот вы в ответ устроили истерику, начали угрожать прервать торги (я не модератор, но, по-моему, это нарушение правил). Ваше решение не принимать мои ставки это ваше право и, кажется, не противоречит правилам. Но "покинуть тему"? Увы, я вынужден давать ответы на ваши ложные обвинения, на вашу попытку взять "на слабо" и навязать "пари" на выгодных вам условиях, и т.п. (Кстати, что-то вы не спешите отвечать на предложенные мной условия; уже передумали "заключать пари" ? Тоже ваше право...) И ваши оскорбления и грубости недопустимы, и за них вам надо извиняться.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ага, а то откуда же скриншоты? ))) Ссылку давать не стану, а то накажут за рекламу )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Дед Иван пишет: Администратору отписал, так не пойдет.
Т.е., сначала на пустом месте заварили кашу, попутно обложили меня оскорблениями, высказали намерение прекратить торги с нарушением правил - а теперь сами же и жалуетесь администратору??
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Дед Иван пишет: Вы не ответили про пари. Тупо продолжаете срывать торги. Я слова не писал про состояние и ничего не расхваливал. Вы за свои слова хоть ответьте тогда.
Во-первых, торги срываете вы, устроили истерику из-за высказанного мной мнения о грейде вашей монеты. Во-вторых, не надо меня брать "на слабо" - т.к. пока что про "пари" не ответили вы: Мои условия: - сначала ваши искренние извинения - заключать пари ("джентльменское действие" ) с тем, кто ведет себя "не по-джентльменски" я не стану. - затем ваш прогноз грейда - затем согласование условий (в т.ч., обязательны слабирование (не предгрейд) в ННР, и сдача третьим лицом)
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: Сначала надо договориться о предмете спора. Для этого вы должны высказать свое мнение. Мое мнение - "вряд ли получит выше XF45". А ваше?
P.S. Я надеюсь, у вас хватит смелости не написать "не ниже AU50" )))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Дед Иван пишет: Есть второй вариант: избавьте меня от своего присутствия в моих темах. Это я хотел писать ранее, вот время и пришло.
Я понимаю, что вам не нравится, когда кто-то говорит что-то, идущее вразрез с вашим расхваливанием и преувеличением достоинств продаваемых вами предметов. Но это форум, и не вам решать, кому и где можно писать.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Агрегатор пишет: А вы на какой грейд хотите поставить? И в какой конторе?
Нет уважаемый, ваше слово было первой кляксой-xf45. А официальный предгрейд есть только в RNGA. А последнее время грейдят строже ннр но ничего.
Нет, свои условия вы будете диктовать кому-нибудь другому.
А для пари нужны условия, которые устраивают обе стороны. Сначала надо договориться о предмете спора. Для этого вы должны высказать свое мнение. Мое мнение - "вряд ли получит выше XF45". А ваше?
А потом уже можем согласовать прочие условия. Например, в какой конторе грейдить (я бы предпочел все-таки ННР), кто будет отдавать на грейд (я допускаю, что у вас там есть какие-то преференции, т.к. вы много грейдите, и хотел бы, чтобы сдавал на грейд кто-то другой, не вы). Кроме того, "предгрейд" не устраивает, т.к. известны случаи, когда на "предгрейде" монета получала цифру, а после грейда - детали или цифру ниже.
Если мы согласуем все условия, то тогда заключим пари. Разумеется, если вы не только перестанете меня хамить и оскорблять, но и извинитесь за уже сказанное. Поскольку заключать пари с человеком, который себя так ведет, я не буду.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Дед Иван пишет: Это в плане, чтобы отбить желание гадить.
Еще раз: выбирайте выражения. Даже, если вы просто флудите в собственной теме.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Дед Иван пишет: мне оценки, направленные на снижение цены не нужны
Эти оценки направлены не на "снижение цены", а на обсуждение состояния монеты. На этом форуме это не запрещено, если вам не нравятся эти порядки - это ваши проблемы.
Цитата
Дед Иван пишет: данный персонаж
Вы бы лучше без перехода на личности, а то кто-то вспомнит, что вы за "персонаж".
Цитата
Дед Иван пишет: Пари на двадцатку.
А вы на какой грейд хотите поставить? И в какой конторе?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ставка не принята, экстры здесь нет. Хотите сорвать торги, вперёд. Закрою тему, отправлю в нашу контору.
Воля ваша, могу и не участвовать. Однако "срыв торгов" не при чем, обсуждение состояния и цены продаваемой монеты в торговых темах не запрещено.
P.S. В "нашей конторе" вряд ли получит выше. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Хабаровск пишет: Глядя на аву приходит понимание, что человек "в тренде" вопросов возникающих тут на форуме, и это нужно быстро показать "знанием предмета"
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Вот такая книжка вышла, хочу поделиться с любителями "криминального чтива" )))
Жалко, это мировое светило тут забанено, а то можно было бы автограф попросить ))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Где монета территориально? Возможна ли встреча в Москве?
Цитата
Fin77 пишет: МПЦ 112 000
Цитата
Fin77 пишет: МПЦ 111 000
"Правило 5%" нарушаем? ))
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Пожалуйста, поставьте фото слаба или укажите его номер. Заранее спасибо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
moneta-vip пишет: Ничего удивительного, хорошо сделанные рубли Александра 3 только по отдельным элементам гурта выявить можно.
А вот, кстати, гурт бы посмотреть. ТС, это возможно? А то по фото аверса и реверса похожа на подшаманенный (подрисованный) оригинал...
Цитата
Tarakot пишет: А как копия она сколько стоит ? Может кому-нить была бы полезной как пособие для изучения
А копии тут на форуме продавать запрещено, в правилах написано.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Biene пишет: сориентироваться по стоимости данного рубля с учетом такого состояния
Аверс VF, реверс VF~VF+, механики многовато, но по нынешним временам все равно, наверное, в районе 100 тыс.руб. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
IvanLapihyn пишет: Я к Вам на личную консультацию можно запишусь ... Гер-ов он же "Бо-да" он как - дилер, АД, ученый и автор книг и каталогов по медным монетам, ремесленник, ювелир, меценат, технолог, ростовщик, эксперт или просто хороший человек)? ...Если что с Андреем лично знаком очень давно, и в хороших отношениях....
При чем тут все это? Темой ошиблись?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Сергей.С.С пишет: Злого умысла в создании второго аккаунта не было...
А на этом форуме, вроде как, и не запрещено иметь несколько аккаунтов...
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
IvanLapihyn пишет: Ограничимся тем, что АД юридическое лицо, а дилер физическое, если он конечно не зарегистрирован как ИП с соотвествующим видом деятельности.
Вообще-то, ИП не юридическое лицо. А так это тоже чисто формальный признак. Тем более, что дилер может иметь и магазин, к примеру, со штатом сотрудников.
Цитата
IvanLapihyn пишет: Интересно было бы поговорить о прогнозах, среднесрочных, краткосрочных. Пару лет назад я уже кое какие мысли тут на форуме высказывал, не смотря на эпоху жутких минусов. Теперь с этим полегче стало. Какие мыли о будущем нумизматики ? Давайте на эту тему пофантазируем. Хорошая тема, увлекательная.
Поговорим, отчего ж не поговорить... но не прямо сейчас.
Цитата
Yichang пишет: Можно почитать про принятые морально-этические нормы?
Погуглите.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Ценное замечание спустя 3 месяца. Как и другие посты, ни к селу, ни к городу тут и тут. Набор постов... а для чего?
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Esromeron пишет: Если что, никакого негативного окраса в слово "барыга" я не вкладывал
Слово "барыга", кмк, само по себе несет негативный окрас. В приложении к обсуждаемой теме, "барыга" это "дилер, не уделяющий должного внимания следованию принятым морально-этическим нормам" ))) (или даже нарушающий нормы закона) Как-то так (имхо).
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Esromeron пишет: Эдак можно дойти до того, что вообще никакой разницы между людьми нет.
Не надо утрировать, я ведь спрашивал (не у вас))) именно про принципиальную разницу (из-за фразы "За теми кто покупает, гоняются не аукционные дома, а дилеры" - как будто за покупателями АД не гоняются )))
Цитата
Esromeron пишет: спорить в интернете - занятие бесперспективное. Все равно никто никогда никому ничего не докажет.
В принципе согласен... Так а вы поняли, в чем предмет спора?
Цитата
Esromeron пишет: Считаете, что все кто связан с продажей монет - барыги одного поля
Я этого не говорил. Я-то как раз считаю, что в том, чтобы зарабатывать деньги на перепродаже чего-либо (в т.ч., монет) ничего предосудительного нет. С учетом, конечно, "морально-этической" составляющей.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
AAP пишет: По поводу тяги к деньгам ты абсолютно прав, их любят все, но не все бескорыстно.
Оказывается, можно " любить деньги бескорыстно " ! Надо запомнить... или даже записать )))
- Вы, я вижу, бескорыстно любите деньги. Скажите, какая сумма вам нравится? Илья Ильф, Евгений Петров, "Золотой теленок"
Черт, да! - вылетела из головы эта цитата... а ведь знал и "12 стульев" и "Золотой теленок" практически наизусть... старею (((
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/
Esromeron пишет: Принципиальное отличие дилера от аукционного дома в том, что в общем случае дилер торгует своими монетами (принадлежащими ему), а аукционный дом - чужими.
Нет, дилер не обязательно торгует "своими" монетами, часто (если не чаще) он их берет "на комиссию". АД часто выкупают монеты у сдатчика до торгов; кроме того, у многих АД есть магазины (он- или оффлайн), где они торгуют и своими монетами. Иногда хозяева аукционов просто торгуют своими монетами через собственный аукцион. В общем, это не принципиальный фактор - т.к. в той или иной пропорции и АД и дилеры могут торговать и своим и чужим товаром.
Цитата
Esromeron пишет: у аукционного дома есть фиксированные ставки на услуги, а дилер торгует по своим, никому неизвестным правилам, в том числе - правилам ценообразования. Грубо говоря, дилер может купить за рубль, продать за миллион, а аукционный дом просто получает фиксированный заранее процент с обоих участников сделки.
Нет, не всегда; полностью коммерческая составляющая бизнеса АД никогда не раскрывается. Да и для дилера вполне нормально "фиксировать процент" при работе с тем или иным своим партнером (как покупателем, так и продавцом), часто эти условия более-менее известны довольно широкому кругу коллекционеров и других дилеров.
Цитата
Esromeron пишет: Детали сделки дилера известны только двоим, у аукционного дома все торги открытые.
Да ну? И, скажем, механизмы "прогонов" (или там, "самовыкупов" ) все открыты? Да в последнее время многие АД даже результаты торгов не публикуют.
Цитата
Esromeron пишет: Рисков больше у дилера, а у аукционного дома больше накладных расходов.
Во-первых, накладные расходы и степень риска подсчитать, не будучи самим дилером (или учредителем АД), достоверно невозможно, проверке это не поддается, и утверждать, что, к примеру, АД "рискует" меньше, нельзя. Во-вторых, если даже считать, что вы правы, одно (более низкие риски) вполне компенсируется другим (большими расходами). Наконец, что главное, эти факторы ("степень риска" и "накладные расходы" ) отличаются чисто количественно (чуть больше или чуть меньше) и также не являются принципиальными отличиями.
Цитата
Esromeron пишет: Вроде все очевидно. Нет?
Увы, нет.
Лично я считаю, что принципиальной разницы между деятельностью нумизматического АД и нумизматического дилера нет. Вот между АД и, скажем, музеем, где есть нумизматическая экспозиция - точно есть принципиальная разница; между дилером и коллекционером-нумизматом тоже. Хотя и между ними можно найти точки пересечения, и совершают они порой формально одни и те же действия. А между АД и дилером такой разницы нет; принципиально они занимаются одним и тем же; часто и выступают в ролях друг друга (дилеры проводят аукционные торги, АД выкупают и продают напрямую) и порой плавно "перетекают" из одной формы деятельности в другую. Имхо.
---------------------------------------------------------------------- «Безусловно, любое мнение имеет право на существование, но люди почему-то делают из этого неверный вывод, будто каждое мнение одинаково ценно» /А.А.Зализняк/