50000 в Москве

А откуда 12 верных ответов из 12, если в тесте всего 10 вопросов?? )))

фуфло с гарантией
http://newauction.ru/offer/1_rubl_1811_goda-i99906473409203.html

Вот ориентир.

[URL=http://www.staraya-moneta.ru/forum/messages/forum57/topic206111/message2195138/#message2195138]Вот[/URL] вам ориентир.
Но ваша похуже.

Старые проходы (МИМ 2009, и вообще до 2015 года) не смотрите - не тратьте время.
Цены с тех пор на редкости в слабом состоянии упали в разы.
И "неуходы" после 2015 года - тоже не показатель.

Какой там XF...
Монета ваша в F-VF и есть... ну, может, VF-.
Мало ли, как там какой аукцион свои монеты расхваливает.

Просить можно хоть 20000 у.е. - никто не запрещает.
Вопрос - не сколько просить, а сколько реально дадут.

Предложения в личке, если в цене не ориентируешься - то же, то торги с цыганами в подворотне... как не торгуйся - все равно пролетишь )))
Если спешки нет - я бы отнес на МИМ какой-нибудь, пусть поставят на свои торги.
Если не хочется тянуть, хотите сами продать - я бы начал продавать тысяч с 250.
А реально - фиг знает: может, за 150 еле уйдет, а может, кому-то за 300 сильно-сильно нужно...
Имхо.

Вы, думаю, прочитали, но не поняли.

В той теме вы спрашивали про тип аверса, но не спрашивали про оценку по Ильину.
Вам правильно написали, что да: это "орел 1814 года" (точнее, тип 1812-1818 года).

Но:
Вы указали, что якобы эта монета - "Ильин - 5 руб."
А это не так.
Среди рублей 1818 СПБ ПС с "орлом 1814 года" существует несколько вариантов.
Некоторые из них довольно редкие и выделены оценкой у Ильина.
Ваш вариант - самый простой среди всех рублей 1818 СПБ ПС с "орлом 1814 года" и не оценен Ильиным в 5 рублей.
Теперь понятна причина моей реплики?

фуфло
http://newauction.ru/offer/rubl1898g_ag_dvorik_bez_nominala_original_redkost_v­_takom_ispolnenii_s_rublja-i99414709383331.html#2

Не только.
У Ильина есть с таким орлом(с обычными инициалами ПС) 2 или 3 редких варианта "по ягодкам".

По моему мнению, это не 5-рублевая по Ильину.
Копировать информацию "с прошедших аукционов" надо тоже с умом...

Это вы почему так думаете, что у Ильина эта монета оценена в 5 рублей ?
По-моему, это не соответствует действительности, вариант самый простой.

Не подскажете, где у этого рубля на аверсе черта?
Хоть короткая, хоть длинная - неважно.

фуфло "без гарантии" ("Монеты без гарантии. Покупались на аукционах. Предположительно копии. Экспертного заключения нет" )
http://newauction.ru/offer/albom_s_monetami-i99221678605082.html
фуфло
http://newauction.ru/offer/moneta_rubl_1860_rossijskaja_imperija_ochen_redkaja­_moneta-i99287792869482.html#2

Фуфло по-прежнему в продаже (сообщал еще 16 мая и 18 мая):
http://newauction.ru/offer/moneta_1_rubl_1832_spb_nikolaj_rossijskaja_imperija­_8zvenev_otlichnaja_sokhrannost-i98169376032963.html
http://newauction.ru/offer/1_rubl_1897-i98345834840219.html#2

21000

Какими - в пользу вашей точки зрения? )))

В пользу своей точки зрения доступные мне аргументы и свидетельства я привел.

Вы в пользу своей точки зрения не привели ничего, кроме бездоказательных утверждений.
А также просто некорректных или голословных, неприемлемых в нормальной дискуссии заявлений, типа "невозможно", "ерунда", "ничего подобного быть не может" и т.п. - забывая обосновать и объяснить, почему вы так считаете.
Например, вы пишете: "на монете всё искривлено вследствии износа штемпеля" - т.е., все искривлено, и "Б" превратилось в "В" ?
Хорошо, допустим.
Тогда аргументируйте свое высказывание - покажите, как это могло происходить.
Но на такую просьбу показать - вы предлагаете мне искать доказательства самому (!)...

Поэтому не вижу смысла продолжать дискутировать с вами по этой теме.
Потому что мои аргументы вы игнорируете, на мои вопросы не отвечаете - в то же время свои утверждения доказательствами не подкрепляете, и даже наоборот - предлагаете оппоненту самому искать их за вас.
Такой спор априори не приведет ни к чему: очевидно, что вы убеждать с фактами в руках и предметно доказывать что-либо не собираетесь или просто неспособны.
А вас переспорить невозможно в принципе - вы останетесь при своем мнении, даже если вам найдут и предъявят видеосъемку 1838 года, где резчик на камеру признается, что нарисовал "В" по пьяни )))

Поэтому дискуссию на этом предполагаю закончить, просто не тратить время.
Желаю вам успехов.

Ну, вот один показали выше (AU-UNC, по моему мнению).

Вот этот, думаю, AU:


Вот этот тоже AU-UNC, имхо:

фуфло с гарантией
http://newauction.ru/offer/1_rubl_1841_goda_spb_ng_svadebnyj-i99080117679286.html

По этим фото - мытая, штемпельного блеска не видать.
И конечно, никакой не UNC... ближе к XF.
По цене в районе (до) 25 тыс.
Имхо.

Почему?
Набить "СББ" возможно, а "СПВ" нет?
Или при ремонте штемпеля ошибочно догравировать "В" вместо "Б"?
Почему это "невозможно" ?

Во-первых, если вы что-то хотите доказать - то это вы должны подбирать свои доказательства.
А не пытаться заставлять оппонента делать это за вас.
(Конечно, это правило, применимое для корректной дискуссии, а не для такой, в которой один из оппонентов говорит, что, мол, "это не требует доказательств"...).

Так что, пожалуйста, все-таки покажите.
Или признайте, что вы допускаете возможность своей неправоты в данном споре.

Во-вторых, у показанной вами монеты вследствие разрушения штемпеля правый хвостик "Б" приближается к нижнему полуовалу.
Я сам уже показывал аналогичные разрушения на первых 2 (фрагмент фото и ссылка) рублях 1837 в своем посте.
Но верхняя перекладина (еще точнее, чтобы вы снова не придрались - участок ее до места, где начинает проявляться разрушение) на вашей иллюстрации - остается прямой.
В отличие от "В" на монете, показанной в начале темы (и на фото 3-го рубля 1837 с Синконы).
Я уже несколько раз это повторял, и даже картинки рисовал, чтоб было понятнее; почему вы это просто игнорируете?

P.S. И повторюсь: имхо, минусы - не аргумент в дискуссии.

Я думаю, вряд ли это можно принять за доказательство.
Почему – будет видно дальше.

Вы выдрали кусок из моего поста.
Впрочем, я, возможно, не совсем верно выразился: надо было вместо «нарисовать» использовать слово «изобразить».
Кроме того (частично по следам дискуссии на другом форуме): вы помните, что бывает не только «re-punch», но и «re-engrave» ?

Что касается очертания буквы.
Остается еще один вопрос (который я вам задаю 3-й раз): "можете показать бесспорную "Б" в "СПБ" на серебряной монете этого же периода с такой же кривой верхней перекладиной, как у тех букв, которые я считаю "В" " ?
Напомню, что я писал: Я не очень хорошо рисую, но вот я постарался и нарисовал (как смог) букву «Б» с изогнутой вниз верхней перекладиной:


Видели когда-нибудь подобную на серебре Николая I ?

Это может быть «В».
Я не утверждаю это на 100%, но, кмк, это возможно.
Пока никто не доказал обратного.


Вот я могу представить, что в результате износа штемпеля на монете, показанной вами произошло такое изменение вида «Ъ» (опять прошу прощения за еще один неважный рисунок):


Но никак не могу представить, как из примерно такого «Б» могло получиться примерно такое «В»:


Вы сами приводили в пример «гасты и птички», там происходило постепенное разрушение инструмента, для «птичек» последовательность была показана Капустиным.
Можете показать аналогичную последовательность превращения «Б» (с прямой верхней перекладиной) в «В» (с изогнутой вниз верхней перекладиной) ?

Да вы уже упоминали один раз это.
При чем тут они?
Там просто постепенно разрушался (забивался) штемпель, уходили элементы изображения.
И можно это доказать, показывая последовательно этапы превращения "звездочек" в "птички" (что Василий Капустин и проделал блистательно, сняв, кмк, навсегда все вопросы по этим "птичкам" ).

А тут, если следовать вашей логике, эти элементы не просто исчезали, а превращались во что-то другое - в частности, прямая верхняя перекладина каким-то образом искривилась вниз (причем вся, включая изначально прямой участок. а не только хвостик, как на показанных мной фото рубля 1837), превратив "Б" в "В".
Вот я и спросил: можете объяснить и показать, как это произошло, доказав свою точку зрения?
Но вы на этот вопрос тоже не ответили.

Штемпеля и монеты в теме и монет, показанных вами, несомненно, сильно б/у.

Однако, я неспроста задал вопрос: "можете показать бесспорную "Б" в "СПБ" на серебряной монете этого же периода с такой же кривой верхней перекладиной, как у тех букв, которые я считаю "В" ", на который вы не ответили.

Вы попробуйте просто нарисовать русскую букву "Б" в изогнутой вниз верхней перекладиной - она будет выглядеть неестественно, таких просто не бывает на монетах.
Ну, по крайней мере, я припомнить такого не могу - особенно, на серебряной монете этого же периода.
В любом шрифте у "Б" верхняя перекладина - прямая (ну, можно найти какой-нибудь современный "шаржевый"...ну еще в рукописных написаниях бывает изогнутая, но обычно изогнутая вверх, а не вниз).
В то время, как для "В" такое начертание нормально: 2 полуовала, присоединенных к левой вертикальной гасте.
При этом "В" с прямыми нижней и верхней горизонтальными участками все-таки бывают и нарисовать их можно - а вот "Б" с верхней кривой, изогнутой вниз - трудно представить.
Поэтому мой вывод - маловероятно, что это "Б".

Вы больше напираете на технологию, как технически мог возникнуть такой брак, и т.д.
В то время, как все-таки большинство ошибок имело в основе происхождения все-таки "человеческий фактор".
И этой с точки зрения "нарисовать" такую "Б" просто невозможно.

P.S. Минусовать в обсуждении, за высказывание свой точки зрения-то зачем?

Думаю, это вам повезло )))

18000
МПЦ?

Говорю то, что думаю.
Вы уверены, что то, что вы показали, это именно результат разрушения штемпеля?
Можете доказать?
И можете показать бесспорную "Б" в "СПБ" на серебряной монете этого же периода с такой же кривой верхней перекладиной, как у тех букв, которые я считаю "В" (что вы оспариваете) ?

Думаю, все-таки 20-22, левая коленка орла больно потерта.... состояние VF-XF, имхо.
Для сравнения:1830 с длинными лентами, конечно, пореже, но я не могу 1829 в лучшем состоянии (XF) продать за 25 уже месяца три точно...

А в среднем 5 с половиной? )))
На самом деле, кмк, так и есть примерно - тысяч 6, думаю.

Не провоцируйте, пожалуйста.
Неприятно как-то.
Вы же адекватный человек, зачем пытаетесь меня притянуть к конфликтной ситуации, пытаться подколоть, туманно намекать на что-то - только из-за того, что у вас, возможно, есть какие-то претензии в личном плане или вы чувствуете себя за что-то обиженным?
Вы хотите сказать, что есть претензии к моему моральному облику?
Если есть - ну, открывайте отдельную тему (я думаю, тут вы легко найдете для этого "группу поддержки" - тут уже есть один такой, который всюду видит мои черные крыла ))), обвиняйте - если есть в чем... а тут не меня обсуждают.
Спасибо за понимание.

Были и еще совпадения.. но прямых улик, как я понимаю, нет, как, наверное, и в вашем случае... мало ли как монета из рук в руки переходит.

10000

Кмк, от 55-60 тыс. и до кому насколько надо...

К слову, ошибку СБП необязательно было искать в интернете... к примеру, вот тут можно посмотреть )))

Вот, подобрал несколько фрагментов картинок четвертаков 1838 - видно, что штемпель их в разной степени разрушения, но видна "Б", которую легко отличить по прямой верхней перекладине (отметил на верхней картинке отрезком прямой):


(Пусть не смущает, что все эти картинки с передатировками, я взял из готовой своей подборки именно передатировок).
А вот у показанной в теме верхняя перекладина изогнутая (отметил отрезком кривой):


Кмк, разрушение штемпеля может вызвать соединение верхней перекладины с нижним полуовалом - но вряд ли может превратить отрезок прямой в кривую.

На мой взгляд, вот это "Б":

Фото с аукциона Stack's.

Вот тут (на этом форуме) проходил - тоже "Б".

А вот фото монеты с Синконы - это одна из двух монет, где я вижу бесспорную "В":


Имхо.

2500

А мне нравится.
Вполне себе "В" видится, а не разрушенное "Б", как у большинства "рублей 1837 якобы СПВ".

фуфло
http://newauction.ru/offer/rubl_1874_otlichnyj_s_rublja-i98729118332102.html#3
http://newauction.ru/offer/rubl_1873_otlichnyj_s_rublja-i98631805717989.html#3
копия в разделе монет
http://newauction.ru/offer/rubl_1904_otlichnyj_r_r_r_kopija_v_serebre_s_rublja­-i98632020600568.html

Я задал конкретный вопрос, от себя, с учетом новой информации, полученной после просмотра ваших продаж, о чем я и написал в своем первом посте.

И опять - почему я называю ваши ответы "ответами", а вы мои - "пургой" ?
Почему такое неуважительное и пренебрежительное отношение?
На мой взгляд, "пурга" - это, скорее, ответы вопросом на вопрос, личные выпады, грубость, и так далее.

Мне кажется, обычно продавец должен озаботиться тем, чтобы предоставить рекомендации, отзывы и так далее.
А не заставляет покупателей этим заниматься.
Если, конечно, он уважает своих потенциальных покупателей и правила и обычаи, сложившиеся тут на форуме.

И опять: почему "строчить", а не "писать" ?
Откуда стремление обязательно привнести негативный оттенок в обсуждение?

Так вы же только что, наоборот, сами призывали заняться собственным расследованием?!
Вот это вот: "Спросить у людей на какую карту они оплачивали ( может сохранилась переписка) сложно? Очень быстро можно пробить всю нужную информацию и получить подтверждение от нескольких человек".
Вы удивительно непоследовательны )))

Ну, вы даете )))
По-моему, вы перекладываете с больной головы на здоровую.
Я вам хоть одно некорректное или грубое слово написал, или, может, в чем-то несправедливо обвинил или как-то обидел?
По-моему, если кто-то и должен извиняться за высказанное в отношении оппонента в этой теме - то это нужно делать вам.
Перечитайте собственные посты, начиная с №21 - минимум несколько грубостей, на грани оскорбления, в свой адрес я от вас получил.

Вот почему вы вините кого угодно, только не себя, при чем тут якобы моя "подача" ??

Я вам задал короткий и конкретный вопрос.
Ответили бы сразу "да" или "нет" - у меня лично не было бы никакой необходимости продолжать обсуждение, затевать длинную дискуссию.

Вы же начали разговаривать через губу, отвечать вопросами на вопрос, пытаться подколоть... ну зачем вот это вот все:
Причем, общаться-то вежливо вы явно умеете: по крайней мере, с модератором ("спасибо за помощь и советы"... )))
Почему вы выбрали такой агрессивный и невежливый тон в общении со мной - я не знаю.
Может быть, потому что я не модератор, а вы привыкли уважительно относиться только к тем, кто "главнее" вас?

Да, не смог.
Я видел только одну данную вами ссылку: на продажу двух потертых рублей Николая II за 2500 руб за оба, а не "ссылки".
Я зашел в ваш профиль на том форуме, по кнопке "Найти прошедшие аукционы пользователя" отображаются около 1000 ваших торгов (20 страниц), из них меньше половины завершились продажей, и после их беглого просмотра я не увидел ни одной продажи выше названной мной суммы.

Во-первых, сама по себе величина торгового статуса, на мой взгляд, определяет не все.
Например, у администратора данного форума торговый статус равен 12, у модератора, который участвует в данной теме - 25.
И что?

Во-вторых, каждый за себя решает сам: если Minck "постоплату не требует", то это его право и его личное дело... ну, или ваши с ним дела.

В-третьих, я у вас постоплату не требовал, а только спросил.
Нет - так нет, хозяин - барин; имеете право.
Это вы полезли в бутылку, сами раздули скандал фактически... вот тогда стало "смешно".

Не придумывайте; чего там вы могли у меня "защемить" ? )))
И не надо додумывать за меня - что мне нужно, а что нет.
На самом деле, монета изначально меня заинтересовала, но нормальный человек сначала удостоверяется в надежности сделки, адекватности продавца, получает какие-то гарантии...
Для того, чтобы задать вопрос или обсудить продаваемую монету, по правилам этого форума, ставку делать не обязательно.
Вы сами же написали: "Покупателей я понимаю ( мне не сложно поставить себя на их место, даже не исключено, что кому-то из них я аналогично предлагал постоплату на другом форуме)".
Тем более непонятно, почему мои, такие понятные вам вопросы вызвали у вас такую агрессию, раз вам не сложно поставить себя на их место?
И в той ветке вы очень вежливо обращаетесь к участникам форума... можете ведь, когда вам надо... )))

Кстати, лично мне бы хватило от Эдуарда Ульяновск одной рекомендации.
Это, если бы вы сразу нормально ответили, а не начали сразу грубить.
Например: "нет, на постоплату не согласен, но вот такой-то и такой-то дадут отзыв",
Как вам, впрочем, сразу rjkz1968 и посоветовал, еще 2 дня назад.

P.S. Ну вот, опять:
Да зачем мне это надо??
Не надо искать врагов там, где их нет.
Я вам просто задал вопрос.

Имхо, нормальная.
Впрочем, золото не очень моя тема, могу быть неправ.