[B]Serfentas[/B], прежде чем создавать тему, обратите внимание на наименование раздела. Для обсуждения серебряных монет, а так же подделок , "фуфла" и пр. есть свои разделы. Ознакомьтесь с содержанием и структурой форума, пожалуйста.
Политика Советской России в сфере драгоценных металлов
Добрый день! При изучении состава сплавов Государственных Российских золотых монет конца XIX - начала ХХ веков нашел интересную статью диакона Сергия Иванова [B]"Церковное серебро в денежной реформе 1922-1924 гг."[/B]. Работа, по словам автора, преследовала цели, значимые в политическом и нравственном контексте того смутного времени, но в ней приводятся интересные факты для перспективных исследований в области нумизматического материаловедения. Статья размещается с разрешения автора.
5 рублей 3 шт. 1898-1900-1900., подлинность и оценка
[QUOTE]tarast9 пишет: перевеса по 1898 году . или ето нормально ?[/QUOTE] Согласно Уставу монетному (Закон 17120), лигатурный вес и ремедиум 5 рублевой монеты - 4,3013[U]+[/U]0,0129 г. Следовательно, допустимый максимальный вес новой монеты - 4,3142 г., минимальный - 4,2884 г. Предельный вес полновесной монеты - 4,2657 г.
[QUOTE]SergeyZ пишет: И такого уровня очистки исходного золота не было ни при Николае II, ни при ранних советах. Возможно я что-то не понял.[/QUOTE] На стр. 2 кратко изложил способы аффинажа применяемые в исследуемый период. Аффинаж золота электролизом по способу Вольвиля, предложенный в 1874 году, был усовершенствован в 1908 г. После 1908 года этот способ применяется практически без существенных изменений. Естественно, используются уже другие материалы для электролизных ванн, другие источники тока и пр., но принцип - тот же. По экономическим показателям ( при массовом производстве), чистоте получаемого золота 999,5 - 999,9 и выше, компактности (загрузка 1 ванны - сотни килограмм), электролитическое рафинирование значительно превышает другие способы. Таким образом, мы не должны отбрасывать возможность [U]массового[/U] применения на монетном дворе золота высокой степени очистки после 1908 года и даже ранее. Без внутренних документов монетного двора установить происхождение золота, поступившего в конкретную сплавку, невозможно. Для задачи монетного производства исходная чистота золота и меди дело не приоритетное. В монетном сплаве 900[U] +[/U] 1 пробы не должно быть примесей ухудшающих физические и механические свойства. Незначительные примеси Ag, МПГ никак не влияют на свойства сплава и совершенно не критичны для производства монет, а соответственно и степень чистоты исходного золота. Другое дело, когда в сплав могут попасть такие примеси как Sn, Fe, Al и пр. Они могут сделать сплав совершенно непригодным к механической обработке. Надо учитывать, что в сплавку поступает не только аффинированное золото ( как собственное, так и других производителей, в т.ч. иностранное), но и отходы производства, монетный брак, изъятые из обращения монеты и т.д. На рассматриваемый период приходится качественное изменение ( на порядки) в чистоте используемых для монетного производства материалов и, соответственно, появляется возможность определить возможный период времени чеканки определенных монет. К сожалению, даже самый совершенный метод, сам по себе не способен дать ответы на поставленные вопросы. Только[U] комплексное[/U] нумизматическое исследование сможет выполнить поставленную задачу.
[QUOTE]Валерчик 73 пишет: И как выставиться? Давно не был тут, а правила поменялись.[/QUOTE]
В раздел : "Торговый клуб "Старая Монета". Только для продавцов - обладателей торгового премиум аккаунта." через оплату 700 руб./мес. В "Блошиный рынок "Старая монета" - свободный доступ для продавцов. По приведенным ссылкам расписан порядок действий.
[QUOTE]Arlando пишет: Возможно переснять гурт монеты в посте #1 ?[/QUOTE] У нас солнце уже на закате. Выкладываю все, что успел сфотографировать. Если Вас не устроят данные изображения. завтра еще попробую в полдень.
[QUOTE]KOOT пишет: яма над рукой Апостола странная - будто литьевая. [/QUOTE] На реверсе и аверсе присутствуют и мелкие поры. На поле аверса (справа от портрета) подобие "апельсиновой" корки.
[QUOTE]Skela пишет: Если я правильно понял, обсуждаемая медаль имеет отличия от представленной Alex Dubovsky подделки?[/QUOTE] [QUOTE]КОРОНА пишет: Сравнил- В вашей немного завалена буква С в подписи медальера,вырыв в букве С в слове ВСЕРОСС и отсутствие точки после сокращения ВСЕРОСС[/QUOTE] На реверсе обсуждаемой медали присутствует центральная разметочная точка.
Медаль 1797 года. В память коронации Императора Павла I., Определение подлинности.
[QUOTE]Artaniand пишет: Медаль 1797 года. В память коронации Императора Павла I. Диаметр - 39 мм, масса - 20,31 г., С.М.F.[/QUOTE] Изображения медали в разделе: "Настольные медали до 1917 г.".
Медаль 1797 года. В память коронации Императора Павла I., Определение подлинности.
[QUOTE]unik13 пишет: Для медалейестьдругойраздел,здесьмонеты российской империи в серебре.[/QUOTE] Спасибо, в курсе. Единственно для удобства просматривающих, дабы по темам не перескакивать.
Добрый вечер! Прошу вас дать оценку монете 1 рубль 1800 года. При наличии интереса, возможно выставление монеты на продажу в соответствующем разделе. Вопрос №2. Медаль 1797 года. В память коронации Императора Павла I. Диаметр - 39 мм, масса - 20,31 г., С.М.F. Изображения медали выкладывать в этой или необходимо создавать новую тему в другом разделе?
Добрый вечер! Выкладываю на ваше рассмотрение окончательные результаты исследования. В первоначальный вариант внесены уточнения (там, где писал по-памяти) и дополнения. Постараюсь ответить на все ваши вопросы по существу.
[QUOTE]Юра551 пишет: Гурт бы не помешал.[/QUOTE] У всех, что сегодня выложил не помешал бы. Но забрать все монеты себе не могу. Не подъемно. Я только часть выложил. У Петра I все в порядке по моему мнению. А по 1727 г. ничего сказать не могу. Постараюсь забрать для фотографирования и пр. те монеты, которые вызовут интерес, остальные как получится.
На ваше внимание предлагается 1 рубль 1728 года. Прошу вашей помощи в определении подлинности данной монеты с вероятной возможностью дальнейшей продажи. На сегодня располагаю только такими изображениями. Дополнительные фотографии возможны при наличии интереса.
1 рубль 1718 г., 1 рубль 1720 г., 1 рубль 1725 г.., Определение.
[QUOTE]klovik пишет: Там 1721 на фото[/QUOTE] Приношу свои извинения. 1721 год. Сегодня уже запутался в фотографиях и их обработке. Название темы уже не исправить. Будут выложены еще несколько интересных монет.
Добрый вечер! Для определения возможности выставления на продажу, прошу вышей предварительной оценки следующих монет. 1 рубль 1725 года. 1 рубль 1727 года. Дополнительные фотографии - при наличии серьезной заинтересованности.
1 рубль 1718 г., 1 рубль 1720 г., 1 рубль 1725 г.., Определение.
Добрый вечер! Предлагаю на ваше внимание следующие монеты. 1 рубль 1718 года. 1 рубль 1720 года. 1 рубль 1725 года. Прошу вашей помощи в определении разновидности 1 рубля 1720 года. На сегодня располагаю только данными фотографиями. При наличии серьезной заинтересованности будут сделаны дополнительные фотографии и монеты будут находится у меня. Для выставления на продажу (определения возможности таковой) в профильной ветке желательно узнать от вас диапазон стартовых цен для возможного аукциона.
[B]Юра551[/B], полностью согласен. Необходимо в будущем выполнить серийную съемку спектров заведомо подлинных монет 1897-1904 г.г. и 1909-11 г.г. (уже могут быть различия), 10 рублей (ит.) 5 рублей (б.г.) всех годов выпуска, 10 рублей 1911 г. (чеканенных в 1925-26 г.г. ) Выборка должна быть репрезентативной. Сейчас только определились, что различие в химическом составе монетного сплава есть и оно значимо. По примеси серебра - это отличие не доли процента, не проценты, а фактически в разы. Что и требовалось доказать на сегодня. Для [U]количественного [/U]определения серебра в монетном сплаве необходим эталон, причем содержание Au, Cu, Ag должно быть максимально приближено к 90 %/10%/0,х%. [B]quarter[/B], обсчет закончен полностью только для 10 рублей 1911 г., что и можно увидеть из таблицы. Для остальных монет приведены данные по 1 измерению, а по одной вообще не приведены. Я принял решение выложить незаконченную работу по следующим причинам: а) товарищам очень хотелось узнать первые результаты и они не хотели терпеть еще минимум 2 недели; б) уже можно было сделать определенные выводы и наметить дальнейшие шаги не дожидаясь окончательных расчетов. Т.к. на 1-ом курсе университета я был в далеком 1982 г., то на Ваши замечания по разбросу в %, тупых расчетов и пр. попрошу ответить сотрудника (к.х.н.) проводившего измерения. Возможно она согласится пересдать "лабу" вместо меня, если конечно у Вас имеется степень д.х.н., д.ф.н., или на крайний случай д.т.н.:) А если серьезно, то я благодарен за любые критические замечания. Держат в тонусе. По поводу изображений исследованных монет. Изображения приведены для того, чтобы уважаемые форумчане могли убедиться в оригинальности исследованных образцов. В дальнейшем они продолжат выступать в данном качестве. По крайней мере я надеюсь. Прошу вас воздержаться от предложений об их продаже. Надеюсь на ваше понимание.
Спектры РФА. 1-ая попытка 10 лет назад. Время на спектрограмме неверное. Исследуемых образцов в наличии частично не имеется. Одиночные и серийные спектры настоящего исследования.
Поздравляю всех с наступающими праздниками! Решил дальше не откладывать и предоставить на ваш суд не до конца проведенное исследование. Работу МНС прочитал слишком поздно, на нее не ссылаюсь. Подробный разбор готов сделать при наличии времени и вашего интереса. У него была хорошая попытка. Фактологические ошибки и различные неточности не его вина, главное мысли - в правильном направлении. У нас не закончен обсчет по 5 рублям 1898 г. и 1900 г. Задержка могла быть до 10-14 дней. Поэтому сегодня закончил текст и подготовил несколько рисунков спектров для наглядности. Прошу вас не судить сильно строго, т.к. всех задач одним махом не решить. Буду благодарен за конструктивную критику и замечания. Что бы не загружать цифрами, расчет СКО не привожу. Массив могу предоставить желающим позже.
[QUOTE]quarter пишет: при необходимости возможно свести разброс/ошибки измерений в заведомо выбранный интервал (просто выбирается соответствующий ряд данных из общей совокупности для достижения желаемого СКО)... [/QUOTE] Лучшая проверка достоверности - когда схожие результаты будут получены и обработаны иными руками на другом оборудовании с использованием аналогичных образцов.
[B]quarter[/B], поставленные цели исследования довольно скромные. Они полностью выполнимы при использовании данного прибора . Согласен, что появляются продвинутые модели с расширенным функционалом, позволяющие расширить имеющиеся возможности. Но, как говорится, за неимением гербовой, пишем на простой. Кстати, замена детектора на приборе обошлась в сумму более 1 млн. руб. Это еще при курсе ок. 30 руб./$. О стоимости новых приборов лучше и не думать при настоящем курсе рубля. А сколько будет стоить час работы такого прибора? Плюс расходники (копейки), оплата рабочего время сотрудника при проведении анализов и обработке результатов, накладные расходы и пр.? О портативных моделях. Пока они хороши для качественного анализа и полевых условий. О заявленной точности сейчас не готов дискутировать, но случаи были разные, иногда анекдотические.
Сегодня забрал монеты, все запланированные на пятницу измерения в автоматическом режиме произведены. Удалось только одним глазом посмотреть на спектры в нескольких областях. Обработка результатов начнется не раньше четверга ввиду сверхвысокой занятости н.с. административно-хозяйственными и пр. делами не терпящими отлагательств. Понимаю ваше желание посмотреть на результаты, но не вижу смысла выкладывать частями и бессистемно, а затем пытаться давать разъяснения вразнобой. Прошу набраться терпения. [B]quarter[/B], методика будет описана. А "девайс" - ARL QUANT'X EDXRF (Energy-Dispersive X-Ray Fluorescence ) Analyzer. [QUOTE]quarter пишет: 2.результат интегрированный по всей поверхности или производится растровый скан с последующим построением поля; 3. имеется ли в "девайсе" режим сравнительной геометрии рельефа объектов..[/QUOTE] Это из области электронной микроскопии?
[QUOTE]Gynnar пишет: Цитирую - "В работе [ 1 ] для рассматриваемых групп монет выделены новые виды по типу лицевого штампа. Поэтому я сохранил за ними установленную в [ 1 ] нумерацию, хотя это не соответствует хронологии выпуска монет." [/QUOTE] Смотрим. Соглашаемся.[QUOTE]Комиссар-Рэкс пишет: Ссылка дана Каюмовым на описание портретов императора в книге "И. Рылов, В. Соболин. «Монеты России от Николая II до наших дней».". Нумерация первых трех портретов взята им оттуда.[/QUOTE]
[QUOTE]Elif пишет: Интересно результат узнать![/QUOTE] Предварительно по монете, полученной от [B]Юра551[/B], все как надо! Сегодня зарядили РФА для 5 монет в 3 областях по 10 измерений, всего: 150 циклов. К 18-00 около 40% измерений прошло. Все сотрудники центра по своим делам разбежались. Мы с руководителем центра немного посидели, покурили, коньяк хороший не открыли, т.к. оба за рулем. Пришлось оставить продолжение анализа на автомате, благо аппарат и без участия человека работает. Помещения сданы под охрану до понедельника. Так, что с окончательными результатами придется немного подождать.
[QUOTE]Elif пишет: уважаемый МНС аналогичное исследование по ряду золотых монет проводил[/QUOTE] С одной стороны, сожалею что данную работу прочитал только сегодня, а с другой - нет. [QUOTE]Avers пишет: я не видывал![/QUOTE] Ну, что Вы! Это просто любопытство.[QUOTE]Юра551 пишет: Я за открытый доступ.[/QUOTE] Согласен. Ваша монета 10 рублей 1898 года уже "отстреляна" [QUOTE]Дмитрич пишет: за открытость![/QUOTE]. [QUOTE]gda пишет: Я тоже за открытый доступ[/QUOTE] [QUOTE]Elif пишет: Конечно открытый доступ! [/QUOTE] В каком разделе это лучше сделать? В этом, или "Технические вопросы"?
Добрый день! Прошу уважаемых форумчан высказать свое мнение по представляемой монете 10 рублей 1911 года. Монета с ярким штемпельным блеском, следов от вырубки на гурте нет. Малые гербы прочеканены, в области щита с Георгием Победоносцем - вогнутость. Масса монеты: 8,59-8,60 г.
[QUOTE]Юра551 пишет: У меня тоже такие мысли что монета принадлежит мне на законных основаниях, [/QUOTE] Казалось бы, что круг замкнулся, справедливость восторжествовала. Но есть множество правовых нюансов. Юра! Вам[U] все[/U] дальнейшие шаги необходимо согласовывать с хорошим юристом по гражданскому праву. Правда на Вашей стороне, но за нее придется побороться.
[QUOTE]bkmlfh пишет: можно пояснить ваше мнение[/QUOTE] Это сувенир, на 99,5% изготовленный в мастерской дядюшки Ляо. Цена - около 1$/шт. См. гурт монеты.
[QUOTE]Gynnar пишет: [QUOTE]Artaniand пишет: похожее на 10 рублей АР ( АГ ) не своего года?[/QUOTE]АР не своего года, это не продукция МД.[/QUOTE] Естественно, т.к. [QUOTE]Artaniand пишет: Пока общепринятой считается версия чеканки на МД 5 рублей с "большой головой". [/QUOTE] Подразумевался аналогичный источник происхождения.
