Дополнительные снимки 5 копеек 1796 АМ.Перечекан.

Пять копеек 1796 АМ.Прямой Павловский перечекан из пятака Екатерины Второй.Гурт сетчатый поверх шнуровидного.Диаметр 44-45мм.Вес 53,2 гр.Наверное найдётся ещё подобный экземпляр и в лучшем состоянии,-тогда можно будет заменить снимки.

Десять копеек 1833 года СПБ НГ.Наверное найдётся подобный гривенник и в лучшем состоянии.Сегодня понетка в таком состоянии пришла впервые.

[QUOTE]ВикторИя пишет:
... Но нумизматы - люди далекие от публичности, они живут в своем мире, наглухо закрытом от посторонних глаз. А жаль: иногда одна находка может стать сенсацией не только в нумизматике, но и внести поправки в историю государства...
[/QUOTE] Совершенно не согласен с такой формулировкой. Те кто действительно изучает нумизматику, -стараются преподнести нам свои знания, опыт, издают каталоги, пишут замечательные статьи по нумизматике: например в 19 - начале 20 века: г.Толстой, Ильин и Петров, сегодня: Биткин, Я.В.Адрианов, Э.А.Григорьев, В.Н.Мещеряков, А.В.Черноухов, Владимир Рзаев, А.С.Мельникова, В.В Узденников, Д.Мошнягин, И.Дашевский, В.Корецкий, И.Г.Спасский, А.Федорин, К.М.Темираев, Е.Н.Гаврюшин, Л.Ф.Петров и многие другие, -могу привести ещё около десятка фамилий, кто уже опубликовал свои труды в изданиях ГИМа или издал каталоги, или книги по нумизматике, -фактически все они нумизматы.
Так, кто-же из них: "..нумизматы-люди далёкие от публичности, они живут в своём мире, наглухо закрытом от посторонних глаз"??? А сколько находок, ставших сенсацией в мире нумизматики они опубликовали в своих каталогах и статьях. Не так ли???! Или Вы не знакомы с их трудами?!!!

Мнение любителя: Я бы всем поисковикам (по Вашему копатели) от науки нумизматики памятник поставил бы при жизни. Благодаря им, мы любители нумизматики (не профессиональные дилеры, не магнаты с миллионами долларов, а простые любители, коих миллионы человек в России), изучая этот материал, приоткрыли завесу над некоторыми сферами нумизматики, ранее о которых не было информации.

[QUOTE]Александр2010 пишет:
2 копейки 1797 года б/б, 2 копейки 1802 года ЕМ. Подскажите их состояние и до скольки можно побиться за них на ауке?[/QUOTE]Совершенно справедливо то,что 2 копейки 1797 года б/б лучше не приобретать.2 копейки 1802 года ЕМ по состоянию ниже VF.Не редкая разновидность.Иногда удавалось такую монету разменять в расчёте 4 тыс.рублей.За деньги не покупали.Хотя в хорошем состоянии и красивые двухкопеечники 1802 года ЕМ по разновидностям сам приобретаю дороже.Если удастся Вам купить её дешевле 3 тыс. рублей,-думается Вы ничего не потеряете.Дороже не вижу смысла.С уважением.

[QUOTE]icons пишет:
К "Павловскому" перечекану этот гурт не имеет никакого отношения. Т.к. шнур на десятках имеет наклон только влево. Шнур с наклоном вправо имели пятаки КМ и ТМ. Что касается именно этого шнура, по таким фото ничерта не видно. А на фото 86 больше похож на рукоблудие, чем работу мондвора.[/QUOTE]Да.Согласен с Вами.Гуртовая насечка на пятаке,если его подготавливали к перечеканке в Легковесный гривенник должна быть только влево.А так был бы хороший пример монеты,подготовленной к павловскому перечекану,но не прошедшему его.Наверное пора открыть ветку по павловским перечеканам,рассмотреть все известные на сегодняшний день варианты.Начать хотя-бы с монет Екатеринбургского двора,а можно параллельно рассматривать варианты павловского перечекана и Аннинского монетного двора.Будет ли у кого нибудь желание показать свои "сокровища" и обсудить их?В последнее время появились монеты "прямого павловского перечекана",которые ранее никогда не указывали в каталогах и не было их описания в литературе.Особенно это касается монет Аннинского монетного двора.С уважением.

Интересная монета!Мне представляется следующее:В 1796 году после смерти императрицы Екатерины Второй была приостановлена перечеканка монет 16 рублёвой монетной стопы в 32 рублёвую,т.е на примере пятикопеечников,которые подготавливали к перечеканке в легковесные гривенники отжигом и шнуровидным гурчением.Из книги Э.А.Григорьева:"Екатеринбургский монетный двор.История,каталог,документы":.."22 ноября 1796 г.в Екатеринбургской монетной экспедиции слушали указ "о оставлении печатки и перепечатки денег впредь до повеления..."Естественно,чеканка была пркращена,но "происходило гурчение 16-рублёвого веса пятикопеечников"( на это запрещения пока ещё не было..),а загурчена была немалая сумма-93677 рублей."пятикопеечников на гривенные".P.S.Есть сведения,что ..к великому не удовольству начальства часть таких монет покинули пределы монетного двора.." По всей видимости не законно.Скорее всего этот пятак,как видим, прошедший шнуровидное гурчение,не прошедший перечеканку в Десять копеек 1796 года,уже при Павле Первом не прошёл ещё и перечеканку обратно в пять копеек 1796 года ЕМ.Т.е.он избежал и Павловский перечекан.И таким вот интересным попал в обращение.И вносит несомненно свой вклад в осмысление и понимание тех денежных реформ,конца 18 века,которые нами ещё изучены не в полном объёме.Спасибо за снимки интересной монеты.С уважением.

Завтра отнесу в БАНК своё объявление:"Куплю монеты 1 рубль ММД 2001 года стандартного выпуска",эмблема ММД находится на лицевой стороне монеты,под левой лапой двуглавого орла,на оборотной стороне цифра 1. за 10 тысяч рублей.Предложение действует неограниченное количество лет,желательно оптом. :)

По Екатеринбургскому монетному двору вопрос по Павловским Перечеканам немного прояснился.А по Аннинскому монетному двору.Есть данные о количестве отчеканенных легковесных гривенников 1796 года,-612214 экземпляров.Вопрос 1)Сколько было перечеканено легковесных гривенников в пятаки по годам:1794 АМ,1795 АМ и 1796 АМ.2)Сколько было подготовлено шнуровидным гуршением пятаков Екатерины Второй,которые не были перечеканены в Легковесные гривенники 1796 года,а как и на Екатеринбургском монетном дворе,-были перечеканены в пятаки, но уже 1794 АМ,1795 АМ,1796 АМ при Павле Первом в конце 1796-начале 1797 года.Сколько таких Прямых Павловских Перечеканов известно.Их степень редкости?Описание в каталогах?С уважением.

Но ещё больший интерес вызывает вопрос по Аннинскому Монетному двору.Есть ли данные о количестве,подготовленных шнуровидным гурчением пятаков Екатерины Второй,которые не успели перечеканить в Легковесные гривенники,а с партией уже подготовленных десятикопеечников при Императоре Павле Первом в конце 1796-начале 1797 года  перечеканили обратно в пятаки образца 1794,1795,1796 года,с обозначением монетного двора АМ.С уважением.

В свете последних изданий по нумизматике,хочется привести некоторые данные по данной теме.Из книги Э.А.Григорьева "Екатеринбургский монетный двор.История,каталог,документы" следует,что"..22 ноября 1796 года(после смерти Императрицы 6 ноября 1796года) в Екатеринбургской монетной экспедиции слушали указ "О оставлении печатки и перепечатки денег впредь до повеления..".Естественно,чеканка была прекращена,но "происходило гурчение 16-рублёвого веса пятикопеечников"(на это запрещения пока ещё не было..),а загурчена была немалая сумма-93677 рублей."пятикопеечников на гривенные"...."23 декабря Берг-коллегия дала указание на монетные дворы:"..велеть вышеупоминаемые,перепечатанные из медной ходячей монеты в легковесную..все обратить в прежнее достоинство и вид,как скоро только успеть сделать сие возможно будет".С уважением,Олег

[QUOTE]gtn51 пишет:
гурт сетка, монета еще отмокает[/QUOTE]Подскажите пожалуйста.Данную монетку Вы уже привели в порядок?Если есть возможность,то покажите пожалуйста её после чистки.С уважением.

Здравствуйте.Очень интересная монетка 5 копеек 1804 года ЕМ с деформацией большой короны.Вот похожая монетка 5 копеек 1809 года ЕМ с деформацией большой короны и деталей головы орла,-клюва,глаз и причёски голов орла.Есть версия.Предположу,как в случае с деньгами Анны Иоановны,-с так называемыми разновидностями "Пьяным орлом",когда предположительно штемпель вырезал ученик.Может быть в случае с этими монетами тоже самое?Ученик нашалил,а штемпеля потом изъяли или уничтожили,или перегравировали?На имеющихся ещё двух пятаках 1809 года ЕМ,-разными поштемпельными разновидностями большая корона везде нормальная,как и все детали орлов.С уважением.

Интересный вопрос сам сабой назрел к теме поштемпельных разновидностей.Действительно есть монеты,-одноштемпельные,на которых прекрасно просматриваются одинаковые следы холостого соударения штемпелей.И такие нюансы хорошо,что существуют,-это-же интересно.Вот тоже хочется сдесь показать пару монет из коллекции.Возможно это не совсем корректно к теме о необычных двушках 1802 г ЕМ.Что не так поправьте пожалуйста.Две монеты 2 копейки 1796 года ЕМ с передатировкой 1796/1795/177.Одинаковое холостое соударение штемпелей на двух монетах.Как такое получается при чеканке монет?Причём одна монета с трещинами,а на другой они только намечены в виде следа.Это наверное связано с дефектом штемпелей.Похоже они немного заржавели с 177-х годов.А потом их перегравировали для чеканки двухкопеечников 1795 года ЕМ,возможно последнюю цифру сначала в 1795 году,а затем уже в 1796 году набили пуансоном на этом штемпеле или перегравировали,а изначально кажется был штемпель 177 без последней цифры.С уважением.

Интересная передатировка 1796/1795/177?/.Двухкопеечник 1796 года ЕМ.Холостое соударение штемпелей на аверсе.Конечно такие монеты найдутся в лучшем состоянии,-тогда наверное представленную монету можно будет заменить на лучшую.С уважением.

[QUOTE]kazbek пишет:



Цитата  


HELG пишет:
Вот ещё одна монетка.Тип пятипёрые.Похожа на предыдущую по реверсу,хотя буквы монетного двора кажется другие?На аверсе другая большая корона и в левом крыле гербового орла во втором ряду четыре пера.Возможно это А-4?Очень радует,что появился "Аватар" "Старая монета". С уважением.
Это А-4. Её недавно выставили на одном из аукционов.[/QUOTE]Спасибо.Да,но была куплена мной.С уважением.

Вот ещё одна монетка.Тип пятипёрые.Похожа на предыдущую по реверсу,хотя буквы монетного двора кажется другие?На аверсе другая большая корона и в левом крыле гербового орла во втором ряду четыре пера.Возможно это А-4?Очень радует,что появился "Аватар" "Старая монета". С уважением.

Кажется сохранность хорошая для Павловского Перечекана 1795 года АМ.Гурт смешанный:сетчатый,местами шнуровидный.Конечно найдётся такая монетка в лучшем состоянии,-тогда её наверное можно будет заменить.С уважением.

[QUOTE]Slon00779 пишет:
Ребята простите и меня, что влез, моя вроде как по Казбеку R5 только голова левая раздвоена)))[/QUOTE]Спасибо за показ интересной монетки."Раздвоение"на Вашей монете видится и на большой короне аверса,на короне справа на голове гербового орла,на крыле слева и ещё на некоторых мелких деталях гербового орла.Предпологаю,что это двойной удар.С уважением.

[QUOTE]Если Бы пишет:
Олег,извините,что влезаю.Просто хотел спросить о такой двушке  кажется,обычная.Тяжело и по каталогу Казбека сориентироваться.
[/QUOTE]Виталий,Ваша двушка 1802 года ЕМ не из редких.Но её прекрасное состояние делает её весьма привлекательной.С уважением.

[QUOTE]kazbek пишет:
HELG! Там есть на аверсе остатки от букв Е.М.? Спасибо.[/QUOTE]Уважаемый Казбек Муратович.Под 20х увеличением мне видится(показал стрелочкой),что есть остатки от букв(от М более вероятно).Видно левую вертикальную линию от М,однако кажется по высоте она великовата,возможно в этом варианте штемпеля ЕМ на аверсе планировали сделать больше,из-за узкого хвоста места под лапами гербового орла гораздо больше,чем на других разновидностях.

Здравствуйте уважаемые эксперты.На представленных снимках двухкопеечника 1802г ЕМ не совсем обычный аверс.Корона над гербовым орлом без креста.В кольцевом линейном ободке на аверсе выше счётных точек шесть линий,ниже счётных точек пять.Узкий хвост гербового орла,который не встречается на других разновидностях.Вес монеты 19 гр.Диаметр 35,5-35,8 мм.Интересно выслушать Ваше мнение о причинах появления такой разновидности.С уважением.

Дополнительные снимки.

На представленных снимках пять копеек 1796г АМ.Уважаемые эксперты посмотрите пожалйста на аверс.Не могу разобраться,что за буква под А слева от гербового орла.Вес монеты 42,1 гр.Диаметр 46-45 мм.Утоньшение монеты от 4 мм,до 2,9 мм.Это двойной удар или перечекан?

Хорошая книга.Спасибо Владимиру Рзаеву за его труд.С ней нумизматику сейчас изучаем всей семьёй.Прекрасные изображения монет.Хотелось бы во втором томе прочитать полную(известную) информацию о патикопеечниках Павловского Перечекана по монетным дворам,гуртовому оформлению,поштемпельным разновидностям,проанализировать степени редкости этих интересных и кажется на сегодняшний день недостаточно изученных монет.Для этого на Форуме "Старая Монета" можно создать ветку с обсуждением монет Павловского Перечекана по монетным дворам,снимки которых в последующем Владимир Рзаев сможет опубликовать во втором томе.

По дате. Действительно, третья цифра может быть спорная.Но при внимательном рассмотрении при 20х увеличении более похожа на 5,менее на 7.Вот ещё немного информации о заводе в Архангельском:АРХАНГЕЛЬСКИЙ МЕДЕПЛАВИЛЬНЫЙ ЗАВОД основан И.С.Мясниковым на р.Аскын, прав. притоке р.Инзер, и пущен в произ-во в 1753. Зем. участок под з-д приобретен в 1755 у башкир д.Шаки Курпеч-Табынской вол. Ногайской дороги. Владельцы - Мясниковы, с 1889 - казна. Во время Крестьянской войны 1773-75 заводские крестьяне выступили на стороне повстанцев. В 1774 з-д вместе с поселком сожжен. Восстановлен в 1776. Наивысшая производительность достигнута в 1846 - 14 тыс. пудов меди. В 1889 группа московских фабрикантов организовала на з-де произ-во чугуна. Ими было создано Уфим. акц. об-во для эксплуатации железорудного месторождения в Стерлитамакском у. В 1903 произ-во остановлено. На месте заводского поселения располагается с.Архангельское - центр Архангельского р-на РБ.
Лит.: Гудков Г.Ф., Гудкова З.И. Из истории южноуральских горных заводов ХVIII-ХIХ веков: Историко-краеведческие очерки. Ч.1. Уфа, 1985.

[QUOTE]Владимир. пишет:



Цитата  


HELG пишет:
Размеры слитка:(20,5х9 см.)х(17х6см.). Высота 6 см.В интернете достаточно интересной информации по Архангельскому медеплавильному заводу и другим медеплавильным заводам Урала,которые в 18 веке принадлежали не только Демидовым.Можно ли её здесь выложить.Но нет полной информации с точным указанием заводов которые поставляли медь в слитках на монетные дворы Екатеринбурга в 18 веке.Т.е. интересно узнать,- имеет ли отношение к чеканке медных монет в Екатеринбурге этот или подобный ему слиток с Архангельского медеплавильного завода.Есть ли ещё подобные ему?С уважением.
Замечательная находка. А сколько весит слиток? 8-10 кг?[/QUOTE]Вес слитка 7,5 кг.

Вот ещё немного:В XVIII веке Урал стал металлургическим центром России. Всего за это столетие здесь было построено 219 медеплавильных и железоделательных заводов. Объектом интенсивного горнозаводского освоения стали и вотчинные владения башкир. На башкирских землях в XVIII в. было построено 102 завода. Помимо казны, горнозаводским предпринимательством занимались целые династии: Демидовы, Осокины, Масаловы, Красильниковы, Иноземцевы, Строгановы, Шуваловы и др. Наиболее преуспевающими на Южном Урале были симбирские купцы Твердышевы и Мясниковы, которые создали свою семейную компанию. И.С.Мясников был женат на сестре Твердышевых Татьяне Борисовне. За 30—35 лет на юге и в центре Башкирии они построили 6 медеплавильных и 8 железоделательных заводов. Кроме того, ими было построено 2 вспомогательных завода к Воскресенскому и Верхоторскому заводам, в 1768 г. у оренбургского купца Ф.И. Журавлева они купили Покровский медеплавильный завод. Особенно больших успехов компания Твердышевых и Мясниковых добилась в области производства меди. По валовой продукции медеплавильных заводов она не знала себе равных не только на Урале, но и во всей России. На заводах компании в XVIII в. было произведено 1 079 616 пудов чистой меди, что составляло около трети производства всей России.

Вот информация из интернета:Горнозаводской компанией Твердышевых и Мясникова было построено 5 медеплавильных (Воскресенский - 1745 г., Преображенский - 1750 г., Богоявленский - 1752 г., Архангельский - 1753 г., Верхоторский - 1757 г.), 2 доменно-молотовые (Юрюзань-Ивановский - 1762 г. и Белорецкий - 1767 г.), 1 молотовый (цсть-Катавский - 1758 г.) и 2 комбинированные доменно-молотовые и медеплавильные (Xатав-Ивановский - 1759 г. и Симский - 1761 г.) заводы. IСроме того, в 1768 г. они у Ф.И.Журавлева купили Покровский медеплавильный завод. Менее чем за 20 лет компания Tвердышевых и Мясникова стала обладателем 11 горных заводов. Младший брат главы компании И.Б.Твердышева Яков помогал в управлении заводами, а после смерти брата возглавил компанию. Он самостоятельно построил Минский (1779 г.), Миньярский и Нижне-Симский (оба в 1784 г.) молотовые заводы. Младший брат И.С.Мясникова Матвей вел самостоятельную предпринимательскую деятельность и построил Благовещенский медеплавильный завод.

И.Б.Твердышев умер бездетным в 1773 г., И.С.Мясников умер в 1780 г., оставив наследницами четырех замужних дочерей. Я.Б.Твердышев умер в 1783 г. и в наследство своей дочери Татьяне оставил Преображенский медеплавильный завод. После ее смерти завод перешел к мунсу Г.И.Бибикову, но вскоре оказался в руках купца Д. Крашенинникова, тот продал его в 1789 г. купцу П.М.Гусятникову. Благовещенский завод еще в 1775 г. И.М. Мясниковым был продан генера-аудитор-лейтенанту П.К.Хлебникову. Покровский завод в 1774 г. был сожжен и разрушен повстанцами и более не восстановлен. Остальные 12 заводов были распределены между дочерьми И.С. Мясникова. Ирине Бекетовой достались Багоявленский, Верхний и Нижний Симские, Дарье Пашковай - Белорецкий и Воскресенский, Аграфене Дурасовой - Юрюзань-Ивановский и Верхоторский, Екатерине Козицкрой - Архангельский, Катав-Ивановский и Усть-Катавский заводы. Все дочери Мясникова были замужем за дворянами. После их смерти заводы перешли к их наследникам с дворянскими фамилиями. Две выдающиеся династии просуществовали около 40 лет и исчезли в конце XVIII века.

По указу Оренбургской губернской канцелярии и определению Берг-коллегии от 1 марта 1753 г. И.В. Твердышев и И.С. Мясников построили на арендованной у башкир Кумрык-Табынской волости земле Архангельский завод с 4-мя печами. В 1762 г. завод насчитывал 130 дворов покупных крестьян. В конце века на заводе было 787 крестьян. Когда вспыхнуло восстание Пугачева, население Архангельского завода поверило прибывшим агитаторам в доброго царя Петра III в октябре 1773 г. перешло на сторону мятежников. Затем Архангельский завод вновь оказался на стороне законных властей. В июне 1774 г. Архангельский завод с селом Зилим пугачевцы сожгли.

Размеры слитка:(20,5х9 см.)х(17х6см.). Высота 6 см.В интернете достаточно интересной информации по Архангельскому медеплавильному заводу и другим медеплавильным заводам Урала,которые в 18 веке принадлежали не только Демидовым.Можно ли её здесь выложить.Но нет полной информации с точным указанием заводов которые поставляли медь в слитках на монетные дворы Екатеринбурга в 18 веке.Т.е. интересно узнать,- имеет ли отношение к чеканке медных монет в Екатеринбурге этот или подобный ему слиток с Архангельского медеплавильного завода.Есть ли ещё подобные ему?С уважением.

Здравствуйте.Спасибо за вопрос.Слиток найден около бывшего медеплавильного завода с.Архангельское.С уважением.

Возможно это интересный предмет для Музея.Есть предположение,что такие слитки с Медеплавильных заводов Урала поступали и на Монетные дворы Екатеринбурга,а потом и Аннинска для чеканки медной монеты.Два клейма:1)1753-дата основания Медеплавильного Завода в с.Архангельском в Башкирии.2)Клеймо с буквами МТЗ-первая буква не полностью различима.Возможно обозначение М-Мясников И.С , Т-Твердышев И.В.- основатели Архангельского медеплавильного завода. З-Завод.Вес медного слитка 7,5 кг.Уважаемые эксперты.У кого есть какое мнение по данному предмету.С уважением.

Думается,что эта монетка тоже здесь найдёт своё место.Копейка 1791 г. ЕМ.Передатировка 1791/90/89.Как можно характеризовать её состояние?С уважением.

Аверсы пятикопеечников 1803 года ЕМ.

Уважаемые нумизматы.На представленных снимках видится отличие в штемпелях,которыми отчеканены эти монеты.Считать ли их разновидностями?С уважением.

На представленных ранее снимках видится современная подделка.Сравните пожалуйста с предсавленной монетой.Явные отличия на лицо.С уважением.

Уважаемый Казбек Муратович.Получил Ваш каталог "Разновидности двухкопеечных монет Е.М. 1802г." Очень интересно.Замечательно раскрыта,ранее не изученная тема.Прекрасные снимки монет.Желаю Вам успехов и новых открытий.С уважением к Вам,Олег.

[QUOTE]scowl пишет:



Цитата  


KB пишет:
Думаю что не влияет. По поводу коррозии поля, Вы, по моему, погорячились.

Согласен, но монетка всё равно очень приятная и вполне соответствует критериям VF.[/QUOTE]Спасибо.Но думается без таких вот дефектов,-наплывы,выкрашивание штемпеля на аверсе, монету можно было-бы отнести к состоянию ближе к XF.

Большой тираж этих монет,-есть причина появления большого количества разновидностей двухкопеечников 1810г ЕМ НМ.Кажется,что на последующих годах рисунок орла на аверсе упрощён.А на первых типах двухкопеечников 1810г ЕМ НМ он сложнее.Возможно,как и с двухкопеечниками 1802г ЕМ это связано с защитой от подделок.Чем сложнее рисунок деталей на монете,тем труднее её подделать.Вот ещё одна двушка 1810г ЕМ НМ,аверс с орлом,где имеются ости между перьями в крыльях орла вверх,а реверс отличается от ранее показанной монеты с таким же типом орла,отличие и в короне на реверсе и в знаке монетного двора.На этой двушке ЕМ-мельче и Е не выделяется размерами от М.Действительно разновидностей много,но их можно описать и систематизировать.