[QUOTE]nazartst пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Что-то очень мало золотой антики, добавлю Древне-кельтские монеты из электрума, для сравнения с Римом и Грецией. Отобрал из полутора десятка, наиболее интересные и пара близняшек из альбома: Здесь на мой взгляд самая интересная ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СТАТЕР : Сравните с природным электрумом (из материалов Вики.....) [/QUOTE]Интересно, а в чем выражается эстетика представленных вами монет из электрума и тем более в сравнении с Римом и Грецией? На мой взгляд, на самом интересном ЦЕНТРАЛЬНОМ СТАТЕРЕ вообще не понятно что изображено и в чем красота, может объясните.[/QUOTE] Здесь скажем так сплетение, мир соткан из противоположностей, УЖАСНОГО и ПРЕКРАСНОГО = ГАРМОНИЯ, эстетическая гармония так сказать, т. к. Греция в основе своей ПРЕКРАСНА, и ЭТНА тому подтверждение и не только она, мне например кое-что из темы Э.А.М. действительно понравилось, а кельты с их подражаниями реально УЖАСНЫ, но от этого не менее интересны, особенно их подражания Гр. тетрадрахм в меди или бронзе. Каждый волен выбирать, как я уже писал выше одна из основных тем моих собраний БЛИЗНЕЦЫ, пока я больше приобретаю, и мало продаю, т. к. на слеты не езжу, на рынке не стою, да и в сети почти не продаю, но товар есть, лень выставлять или за копейки отдавать, вот например одно из последних приобретений: извините за поганенькое фото, но монета еще в пути, это СИЦИЛИЯ 1741 г. унция (oncia) в сохране не ниже VF с непрочеканом, каталожная цена занижена, посмотрите почем аналоги за рубежем торгуются, некоторые экземпляры доходят до 1 200 USD, т. е. их доводят до стоимости 1 унции чистого, и особенно посмотрите на виды а их множество, создается впечатление, что они сродни Д. Г. тетрадрахм, без повторов, каждая вещь индивидуальна, неповторима, неужели без повторов :idea: не верю, но и двух одинаковых не видел :!: Есть спецы кто может пролить свет на Фениксов :?: P.S. В общем каждому свое, благо дело есть из чего выбирать :idea:
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Тегеран 43 карму (авторитет) вам подправил в меру своих сил [/QUOTE] [B]РЕАЛЬНО СПАСИБО[/B] :bravo: P.S. на мой взгляд модераторам надо сделать так, что-бы пользователи ресурса СМ, могли видеть кто их минусует, тем самым избегать общения с подобными субъектами или отвечать Библейской взаимностью ([B]око за око[/B]), а к тем кто + в авторитет ставит, быть благодарными (ИМХО).
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Здесь на мой взгляд самая интересная ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СТАТЕР [/QUOTE] Расскажите о нём поподробнее, чем он интересен, когда был отчеканен, отлит при каком правителе, что изображено на монете?[/QUOTE] Всех кельтов брал здесь:
описание на фр. Единственное что меня заинтересовало это электрум, хотелось посмотреть на него в живую, честно говоря ожидал большего, но из общей массы, реально понравилось 3 - 4 монеты, остальные так себе - бюджетные. Основную информацию по Кельтским монетам можете найти в описании каждой на CGB. Подробностями не обладаю (самому хотелось бы узнать более детальную объективную информацию на рус. яз.) но мне статер просто нравится, оч. похож на природный электр, делал даже тест на золото со стороны аверса (проверял кислотой на 18 К. пробу держит, может и 900 выдержит), но надо учитывать, что на поверхности всегда будет показывать чуть более высокую пробу, чем на срезе :!: Раз уж мои монеты в отдельную тему выделили (хоть я и считаю, что это не совсем правильно, т. к. тетра красивая с дв. ударом в сохране, Птоломей магн. тоже в сохране, а золотых или монет из сплава электрум в теме [B]ЭСТЕТИКИ АНТИЧНЫХ МОНЕТ[/B] раз два и обчелся, а [B]кельтов вообще нет[/B] :!: [B]а авторитет кто-то минусует, делаю для себя определенные выводы[/B] :!: ) И раз уж мои Вещи вынесены в отдельную тему, выложу еще пару золотых экземпляров из своей коллекции: хочу уточнить это точно Турция 12 в. т. к. в описании значилось: золото, Турция 1110 - 11600 A. D. из экс-коллекции NYC. какой номинал :?: Вес 1,9 и 3,3 грамм, высокопробные :idea: Приятного просмотра. :)
Что-то очень мало золотой антики, добавлю Древне-кельтские монеты из электрума, для сравнения с Римом и Грецией. Отобрал из полутора десятка, наиболее интересные и пара близняшек из альбома: Здесь на мой взгляд самая интересная [B]ЦЕНТРАЛЬНЫЙ СТАТЕР[/B]: Сравните с природным электрумом (из материалов Вики.....) :|
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Scipio пишет: А вот и моя драхма или тетробол Птолемея 2 Филадельфа. ТТХ монеты: размер 40 мм. вес 67.22 грамма. Монета отчеканена в 253-249 г.г. до н.э. From the Gregory Conlin Collection. На намагниченность не проверял.[/QUOTE] Вес Вашего Птолемея радует :good2: сохран норм, а если еще она окажется магнитной, то это бонус к цене, на мой взгляд Х2, знать бы примерное количество магнитных монет, тогда можно и о стоимости говорить.
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
В основном чекан 90 - 80 г. до н. э. диаметры гуляют от 28 до 32 мм. вес 15,7 - 16,4 гр. Истина где-то рядом, но точно определить, где ранние птахи, а где поздние, и как их определять пока затрудняюсь. Ну и наконец, что такое абр. ЕКА :?: Вот она эстетика :bye:
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Scipio пишет: Тегеран 43. Ваша тетрадрахма была отчеканена совсем в позднее время около 90-60 г.г. до н.э. это самый край выпуска. После смерти Александра прошло уже более двух веков. Посмотрите по ссылке на аналогичные тетры, сможете найти очень похожие дифферентом на Вашу: =1&ITEM_DESC=odessos&ITEM_IS_SOLD=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE _ID_1=1&SEARCH_IN_CONTAINER_TYPE_ID_3=1&SEARCH_IN_CONTAINER_ TYPE_ID_2=1 [/QUOTE] :appl: Я пока найду аналоги с легендой БАЗИЛЕВС слева, АЛЕКСАНДР справа, а их как я заметил меньше чем наоборот, т. е. А слева, Б справа - их большинство, затем проанализирую, но вот насчет поздних выпусков, и как их отличать от ранних или обычных, и где край выпуска тут у меня пробелы, надеюсь коллекционеры помогут разобраться. :hi:
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Scipio пишет: Теперь все ясно. Ваша тетрадрахма АМ "позднего выпуска" отчеканена на большом монетном кружке, как правило это перечекан с заготовки другой более ранней монеты, не исключено что со стефанофора Магнезии, Ким или Мерины. Теперь понятно соотношение размера монет на данной фотографии. 37 мм и 32 мм. [/QUOTE] Можно чуточку подробнее насчет АМ "позднего выпуска" с ссылками и примерами :idea: Спасибо.
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Scipio пишет: OK. И вес и размер тетрадрахмы Александра Македонского?[/QUOTE] Вес 16,7 гр. Монета не правильной формы, сделал два замера штангенциркулем 31 мм - 32,3/4 мм. Можно сказать в пределах 33 мм.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Бронзятины у меня нет, у меня есть великолепная античная Бронза и не менее интересное Серебро, измените свой подход, и будет Вам полное описание. [/QUOTE] Это мы так в обиходе иногда античную бронзу называем. Извините, если что. Ваша античная монета Птолемея. Можно ее вес и размер в мм. Спасибо![/QUOTE] Вес монеты 50,6 гр. толщина 6 мм. Диам. 37 мм.
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Scipio пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Моя тема БЛИЗНЕЦЫ, добавлю Птоломея IV (магнитная бронза весом более 50 грамм) к Александру, обе приблизительно одного возраста 2 - 3 вв. до н. э., в сохране. Александра предыдущий владелец взял с Конроса в 2009 г.: [/QUOTE] Тегеран к Вам следующий вопрос. Укажите пожалуйста вес монет и их размер. Речь идет о тетре АМ и Птолемеевской бронзятине. Спасибо.[/QUOTE] Ув. Scipio, умейте уважать чужие коллекции :!: Бронзятины у меня нет, у меня есть великолепная античная Бронза и не менее интересное Серебро, измените свой подход, и будет Вам полное описание. 8)
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Ежели пошли кучки, тогда и две мои монеты пусть с не идеальными реверсами (на одной даже браки античности, двойной удар и раскол штемпеля, специально для Тегарана43 ) Но симпатичными мордашками на аверсах. PAMPHYLIA, Perge. Circa 260-230 BC. AR Tetradrachm (27mm, 16.60 g, 12h). Wreathed head of Artemis right, bow and quiver over shoulder / Artemis standing left, holding wreath and scepter; to left, SICILY, Syracuse. Second Democracy. AR Tetradrachm 466-405 BC. AR[/QUOTE] Сицилия интересная, сколько там лап у коня или коней запряженных в колесницу? 7 или 8? Там вроде есть и раскол, но по моему заготовки (ИМХО однако), и почем такое продают?
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Только честно давайте??? [/QUOTE] Я слышал что и некоторые Д. Р. монеты обладают магнитными свойствами, но думаю не более 1% от общего количества. Другой вопрос слабо или сильно выражены эти свойства. Мой Птоломей например сильномагнитный, т. к. хорошо примагничивается с расстояния в 1 см. замЕр с линейки :)
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
Моя тема БЛИЗНЕЦЫ, добавлю Птоломея IV (магнитная бронза весом более 50 грамм) к Александру, обе приблизительно одного возраста 2 - 3 вв. до н. э., в сохране. Александра предыдущий владелец взял с Конроса в 2009 г.:
но мне она досталась, через общего знакомого за 15 и считаю, что хорошо взял, в таком сохране мин. 500 у. е. по текущему курсу стоит, а если с Птолемеем то можно за 1 000 USD оценить, но надо смотреть и сравнивать аналоги. Пока добавлю фото соотносности сторон для разнообразия и уточнить бы, канавки на драхме были нанесены на заготовке монеты или после чекана?
А что вы подразумеваете под эстетическим видом? Монетки в приятном сохране, особенно верхняя, может быть за счет слегка выдающегося дизайна, по сравнению с нижней. Хотите навести красоту? Идеального рецепта не существует, но для начала необходимо полностью очистить монетку от пыли, грязи и еще Бог знает чего, а далее препаратов море, испортить не испортите, но это очень трудоемкое занятие, требует терпения и концентрации, а вознаграждением вам будет красивый эстетический вид монетки, но учтите, это только на первый взгляд, а если посмотрите на Вещь через увеличительное стекло или не приведи Господи микроскоп, то все встанет на свои места, лишь только время вам в этом сможет помочь, тогда как микроскоп уже не распознает где какая патина. Кто лечит тот понимает..и может что-нибудь порекомендует..
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]rjkz1968 пишет: Boris GodonEarth, валим срочно с этой странички, пока нас всех не нахлобучило Фоменковщиной.[/QUOTE]Подождите валить. Нужен уточняющий вопрос [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Отметил для себя некоторые особенности Д.Г. тетрадрахм: 1. монеты с непрочеканом или же с двойными и тройными ударами. 2. монеты со сдвигами или смещениями. 3. монеты с разным расположением сторон. Проанализировав технологию Д.Г. чеканки тетрадрахм, просмотрев объемный массив аналогичных предметов, отмечу ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ КАЖДОЙ ТЕТРАДРАХМЫ, Т. Е. ДВУХ ОДИНАКОВЫХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! (это и радует и удивляет ), а если обнаружатся две или более одинаковых тетрадрахм, то это уже клоны или подделки.[/QUOTE]Вы имеете ввиду, что каждая античная монета имеет индивидуальные признаки, или что нельзя найти монеты, чеканенные одним штемпелем? Так даже все монеты РИ 18 века обладают индивидуальными признаками. В чем различие?[/QUOTE] Если очень кратко, то стоит начать с Российских монет 18 века, где индивидуальными характеристиками будут обладать все перечеканы и не только Российские. За процессом изготовления медных монет 18 в. был не надлежащий контроль, поэтому практически невозможно найти две абсолютно одинаковые монеты, в сравнении с современными Российскими монетами или бронзовыми монетами СССР 1961-91 гг. чеканы отличаются как небо и земля. Рассматривая античные монеты из драг. МЕ. стоит более детально изучить технологию чекана, и здесь стоит выделить РУЧНОЙ ДОЧЕКАН УЖЕ ОТЧЕКАНЕННЫХ МОНЕТ, ЭТА ОСОБЕННОСТЬ ВЫДЕЛЯЕТ ИХ ИЗ ОБЩЕГО МАССИВА И ПРИДАЕТ ИМ НЕПОВТОРИМОСТЬ! Это можно сказать их сближает с фирмой К. Ф., где на 90 – 95% практиковался подобных подход к изготовлению изделий. Я изучил лишь тетрадрахмы Д. Г. не вдаваясь в технологию изготовления др. номиналов, есть конечно ресурсы для ознакомления, например:
но необходим “живой” материал для детального исследования каждого отдельно взятого экземпляра.
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Отметил для себя некоторые особенности Д.Г. тетрадрахм: 1. монеты с непрочеканом или же с двойными и тройными ударами. 2. монеты со сдвигами или смещениями. 3. монеты с разным расположением сторон. Проанализировав технологию Д.Г. чеканки тетрадрахм, просмотрев объемный массив аналогичных предметов, отмечу ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ КАЖДОЙ ТЕТРАДРАХМЫ, Т. Е. ДВУХ ОДИНАКОВЫХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ! (это и радует:yahoo: и удивляет:o), а если обнаружатся две или более одинаковых тетрадрахм, то это уже клоны или подделки.[/QUOTE] Простите за невежество, а кто такой, этот Д.Г. ?[/QUOTE] Неужели надо расшифровать?
Обсуждение монет от Тегеран 43, Вынесено отдельно.
Отметил для себя некоторые особенности Д.Г. тетрадрахм: 1. монеты с непрочеканом или же с двойными и тройными ударами. 2. монеты со сдвигами или смещениями. 3. монеты с разным расположением сторон. Проанализировав технологию Д.Г. чеканки тетрадрахм, просмотрев объемный массив аналогичных предметов, отмечу [B]ИНДИВИДУАЛЬНЫЕ ОСОБЕННОСТИ КАЖДОЙ ТЕТРАДРАХМЫ, Т. Е. ДВУХ ОДИНАКОВЫХ НЕ СУЩЕСТВУЕТ![/B] (это и радует :appl: и удивляет :o ), а если обнаружатся две или более одинаковых тетрадрахм, то это уже клоны или подделки.
[QUOTE]Марк70 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Смотрите, сравнивайте, оценивайте и обратите внимание на каталожную цену, надо понимать в USD[/QUOTE]Во французких франках наверно. Реальная цена ок. 150 евро, но найти покупателя будет нелегко, думаю.[/QUOTE][QUOTE]Марк70 пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Смотрите, сравнивайте, оценивайте и обратите внимание на каталожную цену, надо понимать в USD[/QUOTE]Во французких франках наверно. Реальная цена ок. 150 евро, но найти покупателя будет нелегко, думаю.[/QUOTE] Думаете каталог до 2000 г.? Может более поздний выпуск? Тогда оценка возможно в Евро, я не знаю, но доступные аналоги, достаточно дорогие. Если есть интерес к плакетке, могу выставить на аук. со старта 10 т. р.
Плакетка Франция, Олимпийские игры 1900 г. Париж, редкость., Оцените.
Интересует дилерская либо коллекционная оценка бронзовой плакетки работы Vernona, приуроченная к вторым в истории Олимпийским играм в Париже в 1900 г. (первые игры проводили греки в 1896 г.) Подобные вещи и за рубежом имеют свою цену, например:
Смотрите, сравнивайте, оценивайте и обратите внимание на каталожную цену, надо понимать в USD.
[QUOTE]BAT пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: [QUOTE]AKIRA пишет: Кстати в каком каталоге. [/QUOTE]В каталоге DONcoins от 2012 г. цена подобной монетки: 24 000 руб. Тираж каталога 999 штук.[/QUOTE]В вышеупомянутом вами каталоге эта цена указана за перепутку на медно-цинковом кружке! Вес такого кружка 3 гр!!! То есть меньше чем вес медно-никелевого на 0.4 гр. ваша же монета это обычные 20 копеек, а лишних 0.5 грамма- это скорее всего Масса этого белого покрытия. Если же вы считаете что это перепутка на мельхиоровом кружке, то как вы это поняли? Ведь мельхиор это то же самый сплав меди с никелем, только с чуть большим содержанием меди если не ошибаюсь. По цвету это не определишь... Вы делали спектральный анализ? Или они по запаху отличаются? С чего вы взяли что это перепутка?[/QUOTE] Вы серьезно полагаете, что покрытие весит полграмма? Или может быть думаете, что я не смогу отличить мельхиор от медно-цинкового сплава? Я не увлекаюсь Советами и не хочу искать информации больше, чем мне необходимо. Я задал вопрос, относительно покрытия, см. в предыдущих постах, но пока без ответа, монета не рядовая, поэтому и цена.
[QUOTE]AKIRA пишет: Вы про какую монету написали по поводу покрытия?[/QUOTE] Про обе. Монета в топике - это заводской чекан, могу еще фото гурта сделать, но там все стандартно:!: а вот вес отличный от 3,4. У меня весы до десятых долей, вес скачет когда 3,9 гр. иногда 4,0 грамм. показывают. Мне просто не понятно зачем еще сверху никелем покрывали:?: :hi:
[QUOTE]BAT пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: [QUOTE]AKIRA пишет: Кстати в каком каталоге. [/QUOTE]В каталоге DONcoins от 2012 г. цена подобной монетки: 24 000 руб. Тираж каталога 999 штук.[/QUOTE]вы немного неправильно поняли. Действительно существуют 20 копеек 1961г, Которые были ошибочно отчеканены на медно-цинковых кружках(желтых), как на 3 копеечниках вместо медно-никелевых . Еще они существуют в мельхиоре и это тоже большая редкость. Такие монеты действительно стоят таких денег. Мне кажется, что ваша монета обычная. Измерьте ее вес- он должен быть 3.4 грамма. Фото не очень, и реальный цвет монеты не видно.[/QUOTE] Если некоторые монеты чеканили на медно-цинковых кружках, то почему сверху никелевое покрытие :?: Мельхиоровые тоже с покрытием :?: Меня интересуют мон. браки, но только то, что нравиться. Эта монета мне нравиться, но дороговато, первоначально цена была озвучена в 28 000 руб. (с моим %), но я готов отказаться от % и предложить монету на продажу со старта в [B]25 000 руб.[/B] Если исходить из редкости, я думаю она стоит этих денег, но многие сейчас перешли на инвестиционнку - это [B]понятно[/B] - золото всегда в цене, а тут редкий коллекционный вариант :!: В общем, если есть интерес, то монетка может обрести нового владельца, стартовая цена 1/4 от 100.
[QUOTE]Junkman пишет: Не специалист я, но пофлудить хочется..... А чем Вам "подделка для обращения" не нравится? Вроде именно так выглядит?[/QUOTE] Человек, который мне это дал, коллекционер со стажем, сказал, что редкость, у меня нет оснований ему не доверять.
20 копеек 1961 г. Со слов владельца, такой разновид есть в каталоге 2012 г. с оценкой в 24 000 руб. Я искал в сети аналоги, но к сожалению ничего не нашел. Интересуют мнения специалистов по монетам СССР.
[QUOTE]Junkman пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет:......Ссылка в личке.[/QUOTE] Нету там ни чего на данный момент. Может не туда отправили?[/QUOTE] Ссылку я вам верную скинул, посмотрели? А где ваше фото тройного брака?
[QUOTE]Junkman пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет:...... в основном только и занимаетесь вынося свои многочиленные посты на всеобщее обозрение.[/QUOTE] Дык..... на то вроде и форум даден? И не для того ли ваставляют сюда разное, чтобы оценили? Ведь с оценкой местной на любой из барахолок лучше уходит. А то и здесь кому приглянется. Ссылочку (в личку) не дадите на продающиеся ныне лоты свои. (Даю честное и немного благородное слово, что не будет ни каких комментариев) А я дам фоты экземпляра "тройного брака" с монетой случившегося.( ) Мною найденный. И чего на барахолках только нет..... Недавно видел нечто похожее с современной ходячкой содеянное.[/QUOTE] Ссылка в личке.
[QUOTE]Junkman пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: По Вашему, что это?[/QUOTE] За монету которую вы имеете в виду, вы прекрасно понимаете, что я прав, это UNIQUE в очень хорошем, близком к отличному сохране, вам такими вещами остается только по фото любоваться. А я ни кому ничего как вы пишете втюхать не пытаюсь, а если посчитаю нужным, выставлю на продажу на любой торговой площадке, где я зарегистрирован, и вашего персонального мнения я спрашивать точно не буду, т. к. вы в основном только и занимаетесь вынося свои многочиленные посты на всеобщее обозрение.
Тут некоторым пользователям доставляет удовольствие хорошие монеты парафинить, у них же такого нет, а себя наверное профессорами считают. А если видят Вещь, то или промолчат, или в лучшем случае процентов 25 от реальной стоимости могут предложить.:crazy:
Три интересных монетных брака., Российские и Советский монетные браки.
[QUOTE]KOOT пишет: [QUOTE]Тегеран 43 пишет: Надеюсь модераторами будут предприняты адекватные меры, что-бы остановить подобный беспредел и исправить мою репутацию! [/QUOTE]С точки зрения работы модераторов - самое лучшее, что они могли бы сделать, это выписать вам предупреждение, а тему снести, как неадекватно созданную.
Вам уже написали, и абсолютно правильно, надо заметить, что браком является только трешка, с отвалившим по со слойке сегментом - всё остальное - рукоблудие.
А ваша репутация - это результат вашего-же "нежелания" слышать мнения отличные от вашего. По сеньке - так сказать, и шапка.[/QUOTE] Вы видите только фото, а монеты у меня и я утверждаю это БРАКИ, отличные от рядовых. В этом можно убедиться при помощи хорошего увеличительного стекла или не большого микроскопа, а 5 коп. 1924 г. еще и с небольшим поворотом, как купил, не обратил внимания держал в альбоме и только вчера заметил. Я не люблю когда на белое говорят черное и еще и минусуют. Т. к. здесь я не услышал здесь квалифицированного мнения по поводу возникновения таких браков, тему считаю закрытой. И попрошу не беспокоить.
Три интересных монетных брака., Российские и Советский монетные браки.
Так уже -2, кто-то плюет в открытую душу и не стесняется? БОГ вам судья! А еще хотите увидеть монетный брак в золоте? Поищите в Сети, я не имею желания общаться с лицемерием, которое мне ставит не заслуженные минусы. [B]Надеюсь модераторами будут предприняты адекватные меры, что-бы остановить подобный беспредел и исправить мою репутацию![/B]
