[QUOTE]ALЕХ пишет:
Возможно, что это Колхидское подражание.
Они выполняли подражания, в данном случае ancient GREECE, я если честно сначала подумал, что Кельты  :pardon:  они так же подражали Др. Греции, но если предположить, что подражали Колхиде, т. е. ... абсурд получается, так что ... наверно [B]КОЛХИДА[/B] :idea:
[/QUOTE]

[QUOTE]Миша пишет:
Вот еще красавец!
Из личной коллекции...)))
[/QUOTE][QUOTE]Scipio пишет:
Что там за надпись над и под галерой..?  [/QUOTE]
Над галерой думаю не допечатали BALI :appl:
А подлодкой сокр. какое :oops:

[QUOTE]Миша пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Вы бы еще рептилий вспомнили, или динозавров.
[/QUOTE]Не - с ними нет проблем - полно )))[/QUOTE]
Миша вы грифона от динозавра отличить сможете :?:
Как насчет отличия Мифа от реальных рептилий :!:
:pardon:

Вы бы еще рептилий вспомнили, или динозавров.
:)

[QUOTE]Миша пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
и Миша там может принять самое деятельное участие, для первой Вещи вторая в аналоге до 100..[/QUOTE]Не в этом ауке - я не участвую.[/QUOTE]
А я бы на вашем месте поучаствовал бы, [B]Т[/B]огда для чего вообще коллекционировать :?: смотреть и наблюдать [I]каканалоги[/I] уплывают в др. "[U]добрые руки[/U]" по вполне разумной цене :!: вообще она такая разветвленная, я имею в виду не только нумизматику..,но вашем случае можно попытаться собрать, как можно больше вариантов "такого вида (типа и.т.д.)"
:facepalm: :yahoo:

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
[QUOTE]Миша пишет:
Там у них сейчас еще амазонка в продаже...[/QUOTE]Не, это уже не то... Вот у Вас вещь! [/QUOTE]
Да, нет это скорее продолжение истории, и Миша там может принять самое деятельное участие, для первой Вещи вторая в аналоге до 100..

[QUOTE]Scipio пишет:
Все бы ничего, данные подделки были выявлены, приговорены, занесены в базы фуфла. Можно как бы поставить точку в этой истории, но вдруг.... [/QUOTE]
:bravo:

[QUOTE]Scipio пишет:
Еще один очень провокационный денарий.  
На данном денарии Пия наблюдаем правильные трещины, правильный стиль, так называемые flow lines, которые характерны для подлинных монет, но это все можно наблюдать и на отчеканенных подделках или высококачественных литых копиях.  
Мнение западных коллег разделилось, вот например высказывание одного эксперта, но с ним согласны не все.
It could be done on. a high-quality fake, but one that. good would be seriously dangerous.[/QUOTE]
В продажной ветке нечто подобное, фото получше, но расположение сторон не понятно:
http://www.staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum95/t%D0%BEpic88366/
эта монета меня не напрягает, заметны следы чистки с остатками оригинальной патины, хотя фото и не передает точный цвет, т. е. в живую монета может оказаться гораздо прозаичнее.

[QUOTE]Scipio пишет:
Еще один очень провокационный денарий.
На данном денарии Пия наблюдаем правильные трещины, правильный стиль, так называемые flow lines, которые характерны для подлинных монет, но это все можно наблюдать и на отчеканенных подделках или высококачественных литых копиях.
Мнение западных коллег разделилось, вот например высказывание одного эксперта, но с ним согласны не все.
It could be done on. a high-quality fake, but one that. good would be seriously dangerous.[/QUOTE]
Если и копия то действительно seriously dangerous, на оригинал не похоже, но все таки красивая  :!:  
Смотрю я на все это и думаю, так и разум можно потерять  :fool:  Ведь тут же будут единогласные или почти единогласные 100% ошибки  :!:  т. к. здесь нет абсолютно доказуемых истин, а гипотезы так и останутся гипотезами, недоказуемыми причем  :aa-aa-aa:
Прежде чем сделать выводы, желательно сравнить бесспорный(е) подлинные и/или поддельные аналоги, а если их нет, попытаться найти подобное, желательно разных эпох, определить количество подобных вещей, когда, кем и где было отчеканено, (сжать до минимума временные рамки) и только тогда ловить рыбку в очень мутной воде. Есть у кого-нибудь ссылки на что-нибудь похожее :?: желательно античное :idea: да и в этом случае остается место для ошибки :!:
:pardon:

[QUOTE]Scipio пишет:
[QUOTE]rjkz1968 пишет:
Вместо того, что бы знакомить остальных посетителей форума с красивыми монетами античности, с их историей, помогать с атрибуцией и другими полезными деяниями, разводить тему в которой просто запускается булыжник в эту самую антику.
[/QUOTE]Эта тема как раз и создана для того чтобы вместо красивой монеты античности не приобрести в коллекцию, как ты выразился тот самый "булыжник". Я и впредь буду стараться выкладывать в этой теме все интересное, что достойно внимания.
Вот например, очень спорная монета. (Thrace, Cherronesus. 400 - 350 BC. Silver Hemdrachm).
Существуют два совершенно противоположных мнения двух экспертов. Кому стоит поверить, проверим свои ощущения? Разве это не интересно?
1.) Мнение первое Ильи Прокопова.
In my opinion this is either cast or electrotype.
2.) Мнение второе Barry Murphy.
I disagree. I don't think there's anything in this photo to suggest that this is a cast.[/QUOTE]
Барри Мерфи прав.

[QUOTE]Scipio пишет:
Этот интересный денарий Траяна, заслуживает особого внимания, как вы думаете, почему?  
[/QUOTE]
Что здесь интересного :?: Монета из 144 поста мне нравится больше. Более того, здесь и не только, есть прекрасные монеты, как минимум "спорные вещи", или фантазийные выпуски по стилистики и мастерству исполнения, да с красивой патиной за пояс заткнут многие оригиналы и не только кородированные.
Когда я пишу такие посты, то [U][B]не собираюсь втягиваться в спор[/B][/U], а обращаю внимание на [B]мастерство исполнения[/B], прекрасно отдавая себе отчет в том, что [B]даже копии могут стоить приличных денег[/B] при условии если они притягивают внимание и остаются в памяти. Т. е. если мне предложат 100% оригиналы, но мой взгляд на них, по той или иной причине не задержиться, как вы думаете, что я предпочту :?:
Воздержитесь от критики, ведь это мнение "дилетанта, далекого от нумизматики" :pardon:

За рубежем и 300 стоит

[QUOTE]Миша пишет:
Кстати..Вот кто любит кельтские монеты. Интересная вещица...Обратите внимание на Зевса - интересный взгляд... И ножки в тапках.
[/QUOTE]
Н-да, красивая Вещица
;)

Это новый вид, уже не классика, да интерес есть..,

[QUOTE]Scipio пишет:
Поздние тетры АМ также часто имели небрежный, варварский стиль.
Вот один из давних примеров, который поставил западных коллег в замешательство. Четкого вердикта подлинная эта тетрадрахма или нет не прозвучало, 50-50. Рекомендация была следующая - обходить данный тип стороной т.к. болгарские умельцы очень любят подобные монеты подделывать.

Случай действительно сложный.....[/QUOTE]
Не давно нашли клад в Питере из 4 сот серебренных предметов сер. 19 века, прикол в том что они не испачкались, т. е. ни чуть не запатинировались..,эксперты были слегка потрясены  :D

МПЦ озвучьте по ходу..,

[QUOTE]Scipio пишет:
Обратите внимание на данный сиглос Царя Лидии Креза.
Особенно на исполнение гурта, виден хорошо на реверсе. Трещины очень даже правдоподобные.
Попадания в стиль пока нет, как нет и правильного исполнения (incuse punch).
Данная монета или отчеканена или прессовка, литье под высоким давлением.  
[/QUOTE]
Да нормальная Вещь :!: Попробуйте такое повторить из серебра (точь-в-точь), может озолотитесь :idea: :pardon:

Да нормальные вещи :idea: по 500 как min.
:good2:

[QUOTE]swindler65 пишет:
Магнитные медные монеты Российской Империи не раз обсуждались на этом форуме. Уверен, что не получиться их двигать магнитом через стол. И объяснение этому магнетизму  есть-медь с примесью железа.[/QUOTE]
Все, абсолютно все монеты из 99 поста можно двигать неодимовым магнитом через стол, и дело здесь не только в примеси железа, т. е. в некоторых монетах оно есть, но тут не только железо, здесь пока больше вопросов, чем ответов, а неизвестность как известно [B]ПРИТЯГИВАЕТ[/B].

[QUOTE]swindler65 пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:..........Так были или есть А если есть то почем [/QUOTE]
Предпродажная подготовка значит проводилась? Так Вы покажите,что имеете.[/QUOTE]
Ну хорошо, пока просмотрите часть магнитной меди России: есть магн. Индия средневековье

[QUOTE]swindler65 пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет................ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО [/QUOTE]
Были вроде магнитные монеты.[/QUOTE]
Так были или есть :?: А если есть то почем :idea:

[QUOTE]ALЕХ пишет:
самая фееричная ветка, однако!  [/QUOTE]
Спасибо за поддержку ALEX
;)

[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
такое еще надо суметь сделать[/QUOTE]насколько я понял, эксперимент по патинированию был осуществлен на этой монете -
http://staraya-moneta.ru/forum/f%D0%BErum95/t%D0%BEpic86625/
[/QUOTE]
:yahoo:

[QUOTE]swindler65 пишет:
Здравствуйте господа.  Удивлённый я.С какого бы ... такое прозрение? Ну бывает. что бизнес-план не ладится.Но не до такой же степени. Впрочем всё идёт нормально.........[/QUOTE]
Вам бы авторитет подправить, а там и меня глядишь догоните, тут vthpfdwtd хватает :!:
«Citius, Altius, Fortius!»
Я если бы и мог, никому принципиально не стал бы портить карму, ну зачем портить настроение, когда и без того новости напрягают.
[B]ДАВАЙТЕ ЖИТЬ ДРУЖНО[/B] :idea:

[QUOTE]Scipio пишет:
Селивкидские кабаны явно что то задумали?  
[/QUOTE]
Охарактеризовать это можно фразой из 12 стульев:
[B]МРАК парниша.[/B]

[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]Valentinianus пишет:
Интересно, а какова технология современной плакировки? Напыление?[/QUOTE]Родирование. Там не серебро...[/QUOTE]
Думаю, есть разные способы серебрения, золочения или родирования металлов, но в основном, по крайней мере у ювелиров используется напыление, в промышленности возможен электролиз, или смешанным методом.
Доступно и информативно:
http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z0000032/st088.shtml
Я, когда "патинировал" монеты честно говоря и не думал, что у меня получится посеребрить монеты :idea: Спустя 10 дней с момента "патинирования" снова сделал фото монет и они стали смотреться посимпатичнее, а со временем сойдут и за оригинальное серебрение эпохи Возрождения, главное это умение или дар убеждения :!: Не сочтите за фуфло, но [B]такое еще надо суметь сделать[/B] и спустя десятилетия, пройдя через не один десяток рук коллекционеров и/или дилеров можно будет убедиться в правильности этого, по факту "спорного" :?: суждения :ded:
А пока наслаждайтесь:  

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Я посмотрел Испанию, спасибо. Я представляю, как выглядят литые пузырьки.
Если это  характерный  брак чекана, то я и просил показать другие экземпляры такой монеты с подобным браком  [/QUOTE]
Других экземпляров такой монеты с подобным браком, вы не найдете :!: Вещь индивидуальна, но если вдруг обнаружите Афину точь в точь как у Scipio, тут и комментировать уже будет нечего :pardon:

А если предположить, что совр. копии под антику стараются выполнить безупречно :!: т. е. без изъянов характерных для подлинных Вещей, есть тут доля истины :?: или нет :idea:
:bomb:

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Тогда что это в выделенном? [/QUOTE]
[B]Наверно[/B], характерный, незначительный [B]БРАК ЧЕКАНА[/B] античной монеты. Вы не поленитесь увеличить Испанию из вышеизложенного мною поста, тогда сами все увидите.

[QUOTE]Scipio пишет:
Вот еще один редкий статер, который стоит показать в этой ветке. Вес монеты 9.7 грамм. Гурт какой приятный.
В данной ветке постараемся выкладывать монеты, которые требуют особого внимания.[/QUOTE]
Cтатер приятный :good2:
А я нашел фото литой копии, фотографировал не я, др. фото нет, но и на этой, если увеличить, заметны следы литья, особенно в кресте и на др. стороне тоже, у меня остался лишь :?: когда и кем сделано :?: Есть оригиналы подобных Вещей, но они в золоте :!:  

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
Тогда уж не в два, а в три... Если чеканена, конечно.
А эта подлинная? [/QUOTE]по фото - подлинная. Патина левая[/QUOTE]Это правильный ответ!
[QUOTE]ALЕХ пишет:
[QUOTE]Scipio пишет:
Вопрос Борису, как знатоку в определении по мелким деталям[/QUOTE]У меня также вопрос Борису, т.е. Игорю -
сколько лет Вы в антике ? Благодарю. [/QUOTE]Я в антике совсем не долго, около 1,5 лет Поэтому совсем не считаю себя "знатоком", а пытаюсь чему-то учиться. Поэтому я всегда стараюсь обосновывать свои мысли и доводы какими-то рассуждениями или наблюдениями. К сожалению, когда другие участники форума со мной не согласны, в ответ на свои доводы и рассуждения в ответ я получаю сухую констатацию без каких-либо контраргументов. В силу этого приходится учиться только на своем опыте
Возвращаясь к тетре из поста #34, я соглашусь с коллегами, которые считают, что монета подлинная, если они смогли бы показать другие примеры подлинных сов, у которых:
- пузырьки на верхней части волос Афины
Если такие признаки встречаются и на других экземплярах, с радостью признаю, что не прав.[/QUOTE]
Отвечу только на последний пункт Boris GodonEarth, по поводу "пузырьков" на волосах Афины, [B]ИХ ТАМ И В ПОМИНЕ НЕТ[/B] :!: У меня была литая серебренная монета нач. 18 века, ушла и нет возможности выложить фото для сравнения, так вот, там следы литья были, так наз. пузырьки или "шарики" абсолютно правильной круглой формы, но разных размеров (маленькие и еще меньше, заметьте [U]в разных местах[/U] монетки), а здесь их нет, это чекан такой, да монетка может "напрячь" сохраном, отсутствием патины, др. надуманных "проблем", но даже если перенести Вещь в разряд "спорных", то признаки подлинности никуда не денешь. :rtfm:

Интересно какая vhfpm мне минус в авторитет поставила :?: Я тут с Людьми информацией делюсь, а тут оказывается людишки гадят и как нашкодившие дети прячутся.., не хорошо так делать :!:
Уметь уважать чужое мнение - это сильная сторона характера Человека, а совершать подлые поступки это полная противоположность, характерная для слабаков или слабых духом людишек (за людей таких не считаю. ИМХО однако), пишу в открытую, не надеюсь на взаимность, так как понимаю, что имею дело с подлой трусостью.

[QUOTE]Scipio пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
СРЕДИ АНТИЧНЫХ МОНЕТ НЕТ ИНКУЗОВ[/QUOTE]а можно поподробнее...[/QUOTE]
Для начала стоит подсчитать и выделить виды брака характерные для Античных монет и сравнить их с видами машинного брака, но это лишь поверхностно. Стоит уделить внимание невидимому браку, так современные монеты чеканятся из однородного металла, но и тут есть разница, например биметалл тиражем 10 млн. или более, среди которых можно выделить магн., слабомагн. и не магн. т. е. [B]сплавы отличаются[/B] :idea: в наших монетах. Среди совр. зарубежных аналогов такое не встречается, там наверно производственный контроль на порядок выше. С антикой такой номер не пройдет, технологии очистки от примесей были другие, в ряде случаев оч. часто использовали самородный металл, чеканили много, часто и разными штемпелями, здесь материала можно набрать не на брошюру, а на увесистую книгу или ряд томов, подробности могут быть определены..но..коллективно. В теме эстетики отметился автор - литератор, может он захочет осилить новый труд :?: :!: :idea:

Обжигался на Россиийских серебренных монетах и разок обжегся на СИБИРСКОМ гривенике, в панику не впадал, а сделал соответствующие выводы, тема сложная, но при наличии интереса, вероятность ошибок заметно снижается, поэтому беру красивую медь России как правило до 17 г. или браки. Современные технологии позволяют братьям-китайцам изготовлять копии редких СССРских монет в ПРУФЕ, которых и в помине не было во времена настоящего чекана. Что касается всего остального прочего, в том числе и Антики, тут лучше всего брать лишь то, в чем уверен на все сто или из проверенных, заслуживающих доверия источников. В условиях "совершенных технологий" купить фуфло могут не только начинающие нумизматы, но и продвинутые нумизматы не смотря на цену. Попасть на бабло гораздо легче если сумма внушительная, предположим в USD или EURO, и дешевый товар так же может оказаться поддельным, так что я бы сказал 50 на 50. При массовой штамповке изготовить и сбыть копию(и) проще, [U][B]с антикой все гораздо сложнее[/B][/U], тут много камней (индивидуально-определенные Вещи) и заметьте, есть некоторое правило, [B]СРЕДИ АНТИЧНЫХ МОНЕТ НЕТ ИНКУЗОВ[/B] (индивидуальное наблюдение :oops: )

[QUOTE]Scipio пишет:
Что касается тетрадрахмы из поста №34.
Считаю данную тетру ни в коем случае не литой, монета отчеканена, наблюдаем двойной удар и думаю подлинная. Стоит тетрадрахма в таком шикарном сохране много денег.
Немного напрягло по началу слишком гладкое поле реверса, но это встречается. Еще немного насторожила "прорисовка" деталей нижней части шлема, но это не критично. Наблюдаем нормальную залипуху под подбородком Афины. А самое главное стиль монеты безупречен![/QUOTE]
Ну есть там признаки характеризующие подлинность, типа 2 - 3 удар :?: но меня немного "напряг" сохран монеты, но такое бывает..редко..но бывает..,и какова по вашему будет дана предварительная оценка, в бумажном эквиваленте :?: представленному экземпляру :idea:

[QUOTE]Boris GodonEarth пишет:
[QUOTE]Игорь Васильевич пишет:
Афинская тетрадрахма однозначно чеканена в два удара.[/QUOTE]Тогда уж не в два, а в три... Если чеканена, конечно.
А эта подлинная? [/QUOTE]
[U][B]РЕАЛЬНО КРАСИВАЯ[/B][/U] :idea: зажигает, душу радует :yahoo: но к сожалению не моя :pardon:
:)

[QUOTE]Scipio пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
очищен и запатинирован под серебро[/QUOTE]
Тегеран 43. Вот примеры работ, подобные Вашим. Антонинианы сразу трех правителей были вновь репатенированы (покрыты серебром). Как Вам такая работа?
[/QUOTE]
Сделано с душой  :!:  но что за следы на первой монете слева от портрета  :?:  я не спец. по Антике. Уточню, представленные монеты из меди или бронзы  :?:  Попытался разобраться в Пантикопее, получил вместе с ответами, ряд вопросов, например, почему вес у одних и те же номиналов гуляет от 0,5 гр. до 20 + гр. На периоды чеканки просто перестал обращать внимание  :!:  у них что не было привязки к какому-либо стандарту  :?:  ведь монеты часто путешествовали, а курса как такового и не было  :idea:  а если и был, то наверное только при обмене электрума или золота. В общем, в моем античном багаже полно белых пятен  :aa-aa-aa:
:)

[QUOTE]Scipio пишет:
[QUOTE]Тегеран 43 пишет:
Одним из определяющих факторов подделки считаю тест-кат со стороны Афины. [/QUOTE]Тегеран, это не совсем так. Достаточно часто можно наблюдать тесткаты также и на стороне с Афиной. Вот пример на вскидку, где досталось, как аверсу, так и реверсу.
[/QUOTE]
Я остаюсь при своем: тест-каты на совах - это норма, изувеченная Афина - это редкость, приблизительное соотношение проб может быть 10 или 20 к 1. Тесты однозначно уменьшают стоимость подобных монет, т. е. чем их больше, тем ниже стоимость. Афинская тетра из 34 поста выглядит прекрасно, отличный сохран, чекан, тройной удар, тяжеловес, да и наверное с высоченной пробой и заоблачной оценкой, НО..что-то настораживает..
А расположение сторон мне думается медальное, но предполагаю что в реале они могут встречаться либо с неопределенным расположением, т. е. как получится, или, что более вероятно - четырех видов, догадаться не сложно.
:oops:

Меня динарии не напрягают, но и восторга не вызывают. Для понимания подлинности, сравните пару ссылок на две разные тетрадрахмы от одного продавца, но если эта монета вопросов не вызывает:
http://www.ebay.ph/itm/Superb-Ancient-Greek-Silver-Owl-Tetradrachm-Coin-from-Athens-454-BC-/201452345313?hash=item2ee77ed7e1:g:XscAAOSwo0JWJh9u
то следующая вещь, типа "монета" с тест-катами на мой взгляд фуфло. Одним из определяющих факторов подделки считаю тест-кат со стороны Афины. В Др. Греции с почтением относились к символу Афин и если и делались пробы, то как правило на совах, а аверсы не увечили, да и тесты на мой взгляд странные, в общем смотрите сами:
http://www.ebay.ph/itm/Ancient-Greek-Silver-Owl-Tetradrachm-Coin-from-Athens-454-BC-/291011999261?hash=item43c1aab61d:g:UI4AAOSwPcVV1wVO

Уже проверили :?: