Еще одну полезную статью нашел. [B]The equestrian portrait of Alexander the Great on a new tetradrachm of Seleucus I[/B] Авторы: Houghton, Arthur / Stewart, Andrew.
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Миша пишет: Да нет секрета. Старт и эстимейт был - 50$. Но я сразу понял - не все так просто. Потому что оказалось проходов очень мало и многие в хламовом состоянии. Спрос высок на нее. Бился долго. С доставкой мне обошлась - 460$. [/QUOTE]
Михаил, редкая монета, да еще и в таком сохране! Какой вес, размер? Красивый портрет, центровка! Поздравляю с её обладанием. :)
Эстетика античных монет. Новые приобретения, красивые монеты из личных коллекций.
[QUOTE]Никто пишет:По атрибуции этой тетры сломано немало копий, но так и не дан окончательный и бесспорный ответ: кто же изображён на аверсе?
Если кратко, в сухом остатке, то предполагают: 1) это Александр Великий 2) это Селевк I 3) это бог Дионис 4) это Александр или Селевк В ОБРАЗЕ бога Диониса. [/QUOTE]
Дорогие друзья! Два ученых мужа R. A. Hadley и Oliver D. Hoover. выдвигают две совершенно противоположные версии.
1.) R. A. Hadley считает, что изображен Александр великий в образе Диониса. 2.) Oliver D. Hoover. считает, что изображен сам Селевк с божественными атрибутами Диониса.
Обе версии красивые и конечно, каждый из нас сам для себя решает, какая более по душе. Давайте постараемся найти, если есть возможность и прочитать полностью их умозаключения в этих статьях. Буду благодарен, если кто поделится:
1.) [B]R. A. Hadley, "Seleucus, Dionysus, or Alexander?" NC 1974, pp. 9-13.[/B] 2.) [B]Oliver D. Hoover, "The identity of the helmeted head on the Victory coinage of Susa," SNR 81, 2002, pp. 51-60.[/B]
НИКТО отдельный респект за обладание такой шикарной монетой! :appl:
Этот вопрос так и остался неясным. Но есть и вот такое мнение, которое тоже имеет место быть..... The question remains, how and when did this host coin get into the hands of forgers? There is another way. If this coin was part of the Dorchester hoard, or indeed any other hoard, it is most likely that plaster casts would have been made, at the BM or any other museum. That the forgers got hold of old plaster casts seems much more likely than that they got hold of this or any other host coin.
Эксперты Британского музея поинтересовались у последнего владельца "Педигри" родословной монеты намекая на то что данная монета вполне возможно была в составе так называемого Dorchester Hoard, который был найден в 1936 году в составе которого было несколько подобных антонинианов.
Решили тогда проследить владельцев монеты оказалось, что начиная с 2008 года когда произошли эти события монетой владели вполне порядочные коллекционеры и дилеры....Цель была понять, каким образом монета могла попасть к фуфлогонам, для создания с нее копий?
Эксперт иссследовал также и эту монету в микроскоп. Вот его заключение: [B][B][I] Because I was aware of the fakes, I gave this coin a very careful examination prior to listing it. It has no signs of casting even at 80X magnification. It has very very fine flow lines visible only under high magnification. Cracks are very sharp inside, all protected areas are very sharp, there are no casting bubbles, no bumps, no waves in the fields, no loss of detail, no sign it is undersize due to shrinkage of metal while cooling. There is no sign of work to cover up casting flaws.
Of course learning of this fake made me take a second look. Again I found no signs of casting even at 80X magnification. Again, I have examined the casts from this forger and the other coins did have some subtle signs of casting (but unfortunately often so subtle that you might not not notice them unless you already suspect the coin). [/I][/B][/B]
Браво, спасибо за кропотливое исследование! Ничего подозрительного эксперт не обнаружил. Монета отчеканена! :bravo:
А странное вот что. Монета выглядит полностью АНТИЧНОЙ...... вообще в среде античников, да наверно и не только, есть правило не брать сомнительные монеты или заносить их в отдельный список, если вдруг обнаружились их двойники. Тут мы видим точную копию однотипной монеты, но копию идеального качества, так может быть это и есть прототип,оригинал с которого и сделаны были эти копии? Или все же еще одна подделка, но уже более высокого качества?
Всплывает еще один антониниан этого типа. Посмотрите внимательно на его фото...... Наверно возникли некоторые вопросы? Что в этой монете показалось странным?
Если посмотреть внимательно на предпродажные фотографии все они не четкие, сделано это было специально, чтобы при получении монеты живьем, обрадовать нового владельца лучшим состоянием чем на фото, а также цель была ввести в заблуждение более продвинутых коллег кто в теме.
Вот выдержка из письма одного из специалистов, кто исследовал данные монеты в микроскоп:
[B][I]Almost every coin of the type I have examined has been a high quality cast. I have examined several of those casts and they are remarkable. For some, there is no sign of casting to the naked eye, at least no sign that can't be mistaken for corrosion or wear on a struck coin. Under magnification they do show subtle signs of casting.[/I][/B] Почти каждую монету этого типа я исследовал, это высококачественное литье. Я исследовал несколько экземпляров и они сделаны превосходно. Невооруженным взглядом следов литья не обнаружить, по крайней мере не было моментов, которые можно было списать на следы коррозии или износа чеканенной монеты. Но под сильным увеличением наблюдал едва различимые следы литья.
В своё время нумизматический рынок наводнили литые подделки антонинианов Бальбина и по словам коллег, которые исследовали монеты в микроскоп, качество изготовления высокое.
по этой ссылке можно увидеть часть проданных монет. Изготовитель печально известный Торонто групп.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]Миша пишет: Мне кажется это простой случай - резчики перестарались с Титом. Бывает....- увлеклись творчеством малость[/QUOTE] т.е. начали ваять со второго, потертого, самого "античного" варианта и постепенно довели до ума, бородка и т.д. (переборщили).. :crazy:
[QUOTE]Stas67 пишет: Неужели так сложно прочесть про гальвано копирование и про литьё, прежде, чем позориться малограмотными постами?[/QUOTE] Я понял твою мысль. ******** (I disagree. I don't think there's anything in this photo to suggest that this is a cast). Получается Мерфи не прав в своем вердикте, он признал данную монету вообще подлинной?
[QUOTE]Никто пишет: Если кратко, в сухом остатке, то предполагают: 1) это Александр Великий 2) это Селевк I 3) это бог Дионис 4) это Александр или Селевк В ОБРАЗЕ бога Диониса. [/QUOTE]
Много написано текста, осталось просто сравнить профиль. Вероятно, что это один человек?
[QUOTE]Stas67 пишет: Не знаю, кто такой Илья Прокопов, но он пишет откровенный бред. При гальваническом методе можно скопировать только одну сторону монеты. Вторая всегда плоская. Поэтому делаются отдельно аверс и отдельно реверс. Потом они соединяются. У гальвано копий должен быть шов, обычно на гурте. В данном же случае мы видим отвратительного качества литьё.[/QUOTE] Стас, так он и написал одно из двух или литье или гальваника. (In my opinion this is either [B]cast [/B]or electrotype). Значит литье по твоему ИМХО.
через некоторое время всплыли еще двойники данного денария. Обратите внимание на денарий посередине. Неплохо запатинирован, затерли бородку, нанесли на щеку тесткат. Вообщем довели изделие до ума. Выглядит вполне антично. Вот такие дела... (((
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Продолжим, если интересно. Данный денарий Тита был продан на ebay за 438$. Монета даже по этой фото выглядит подозрительной. Стиль какой то не правильный, бородка Императора напрягает, но прокатило и нашелся покупатель. Все бы ничего, но.....
[QUOTE]ALЕХ пишет: Такие подделки по фото не определяют.[/QUOTE]
Alex, согласен с тобой, но мы ведь в основном покупаем и принимаем решение в пользу приобретения античных монет именно по фото. Простые предметы тут не размещаю, только сложные, иногда спорные случаи, которые привлекли повышенное внимание западных коллег-экспертов именно с большим опытом. Я решил освежить для себя инфу и кое что вспомнить, поэтому при наличии свободного времени просматриваю несколько полезных ресурсов и что увижу интересное показываю в этой ветке. Надеюсь делаю это не зря и кому то из коллег действительно интересно, как живет, поживает оборотная, темная сторона "античной нумизматики".
Данный бронзовый медальон Римского Императора Константина 1 является копией неопубликованного золотого медальона Константина, отчеканенного в Константинополе. Прилагаю к нему описание на английском:
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Еще один очень провокационный денарий. :?: На данном денарии Пия наблюдаем правильные трещины, правильный стиль, так называемые flow lines, которые характерны для подлинных монет, но это все можно наблюдать и на отчеканенных подделках или высококачественных литых копиях. Мнение западных коллег разделилось, вот например высказывание одного эксперта, но с ним согласны не все. It could be done on. a high-quality fake, but one that. good would be seriously dangerous.
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
[QUOTE]rjkz1968 пишет: Вместо того, что бы знакомить остальных посетителей форума с красивыми монетами античности, с их историей, помогать с атрибуцией и другими полезными деяниями, разводить тему в которой просто запускается булыжник в эту самую антику. [/QUOTE] Эта тема как раз и создана для того чтобы вместо красивой монеты античности не приобрести в коллекцию, как ты выразился тот самый "булыжник". Я и впредь буду стараться выкладывать в этой теме все интересное, что достойно внимания.
Вот например, очень спорная монета. (Thrace, Cherronesus. 400 - 350 BC. Silver Hemdrachm). Существуют два совершенно противоположных мнения двух экспертов. Кому стоит поверить, проверим свои ощущения? Разве это не интересно?
1.) Мнение первое Ильи Прокопова. In my opinion this is either cast or electrotype.
2.) Мнение второе Barry Murphy. I disagree. I don't think there's anything in this photo to suggest that this is a cast.
[QUOTE]Boris GodonEarth пишет: [QUOTE]Игорь Васильевич пишет: Афинская тетрадрахма однозначно чеканена в два удара.[/QUOTE]Тогда уж не в два, а в три... Если чеканена, конечно.
А эта подлинная? [/QUOTE]
к посту № 45. За хорошие деньги эта шикарная тетра Афин ушла. А ведь ни слова не написано в описании к лоту, что патина искусственная. Написали - радужная патина. Может быть патина подлинная?
[QUOTE]ALЕХ пишет: Денарий траяна видится подделкой. Вглядитесь в "фаччу" Геракла и увидите смайлег. Второе, этот тип оборотки существовал ли? [/QUOTE]
Данная монета подлинная и уникальна своим сохраном, присутствие натурального штемпельного блеска редкость! Нет тут серебрянки и т.д.
[QUOTE]fundamento пишет: не знаю, по подлинности Траян не напрягает, только трещина непонятная под ногами у Геракла....[/QUOTE]
Траян из поста № 140 интересен вот чем. Данная монета находится в редком идеальном сохране, настоящем mint state. Ничем не покрыт в обращении монета не была. Наблюдается реальный штемпельный блеск, а не результат чистки и т.д.
Boris GodonEarth спасибо, что только в сети не встретишь. :) Из статьи о тетрадрахме Афин открыл для себя вот что: [I]Военная сущность богини Афины предана шлемом, а её мудрость символизирует Сова, помещённая на обороте рассматриваемых монет. Чеканка афинских архаических тетр началась около 545 г. до н.э. Среди разнотипных монет, выпуск которых был приурочен к разным религиозным праздникам, были и тетрадрахмы с совой. [COLOR=#FF0000]На самом деле изображённая птица не является совой,это домовой сыч.[/COLOR] Птица высотой около 20-25 см. Его так и называют AthenaNoctuaили Сова Минервы.[/I]
[B]А вот и для Тегерана 43 полезная информация о тесткатах:[/B] [I]Подавляющее большинство описываемых монет имеют надрубы сделанные при помощи зубила и молотка. Некоторые надрубы проникают до середины слитка, а некоторые, особенно расположенные на краю, прорубают его насквозь. Количество надрубов может доходить до шести. Цель их нанесения– проверка подлинности монеты, нет ли в её середине более дешёвой основы покрытой сверху слоем драгоценного металла. Есть закономерность, что монета хорошей сохранности чаще встречаются без надрубов или с одним. Тогда как, монеты потёртые, находившиеся долгое время в обращении, имеющие оплывший вид подверглись большему количеству тестовых надрубок. По-видимому, их вид вызывал подозрение в том, что монеты отлиты или плакированы и для их проверки торговцы или государственные служащие проводили тестирование с помощью зубила. Такая процедура имела место, как в отдалённых странах, где проверялись все привозные иностранные монеты, так и в самих Афинах, куда на рынок и в казну поступали Афинские тетрадрахмы, привезённые из разных стран. Чаще всего надрубы наносились на сторону, где изображена сова. На аверсе, на Афине надрубы встречаются реже и там они обычно стоят на шее или на затылочной части шлема. Исследователи считают, что таким образом, служащие монетных дворов выказывали уважение могущественной богине, те же редкие случаи, когда разруб нанесён на лицо рассматривается, как пассивное проявление неуважения к городу, которому богиня покровительствовала. Возможно, большинство из них имеет персидское или спартанское происхождение. В самих Афинах для испытания монет использовались весы и проверка звона, конечно больше доверия имели хорошо прочеканенные и звонкие монеты.
Поскольку разрубленные монеты не утрачивали металл, сохраняли свой вес, внимание учёных привлекли монеты с избыточным весом, на них были обнаружены следы реставрации монет, при котором проверочные надрубы были залиты расплавленным металлом. Такая реставрация встречается именно на лице Афины. Зачастую, отремонтированные монеты снова подвергались надрубам, чтобы узнать, что у «неё внутри». Сейчас метод ремонта надрубов используется продавцами монет для повышения стоимости каждого реставрируемого экземпляра, поскольку цена надрубленной монеты понижается от 15 до 50 %% от цены целой.[/I]
Определение подлинности античных монет., Выставляем все, что подозрительно или есть вопросы.
Случайно наткнулся в инете: Вопрос. Монета какой страны с совой? От Алички Михеевой. ответ:
И приложила фото очень приятной тетрадрахмы Афин классического периода с кратким описанием. Далее идет ссылка на развернутую статью. Кстати интересно почитать!
Первая тетра Афин на данных страницах из моей коллекции. А я и не в курсе..... :|
